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登錄6月28日,2018南通江海英才創(chuàng)業(yè)周暨青年人才發(fā)展大會盛大啟幕。本次開幕式由南通市委市政府主辦、飛馬旅和唯眾傳媒協(xié)辦,聚集了來自全球的創(chuàng)業(yè)新銳、獨角獸企業(yè)、一線創(chuàng)投機構(gòu)投資人、創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師、千人計劃專家、國內(nèi)外重點高校院所專家教授,探討了獨角獸成長密碼以及如何尋找未來投資的風(fēng)口,旨在激發(fā)創(chuàng)業(yè)者的潛能和內(nèi)在余量,營造全球共創(chuàng)業(yè)的氛圍。四位重量級嘉賓圍繞“變革時代的下一個風(fēng)口”的主題,以未來投資風(fēng)口的角度,探討了當(dāng)代以及未來創(chuàng)業(yè)投資的發(fā)展機遇。
主持嘉賓:
人民創(chuàng)投總經(jīng)理、人民網(wǎng)文化產(chǎn)業(yè)基金合伙人 趙亞輝
研討嘉賓:
火山石資本創(chuàng)始人 章蘇陽
青松基金創(chuàng)始合伙人 董占斌
伯藜創(chuàng)投管理合伙人 秦志勇
敬業(yè)資本董事長 李建新
以下為圓桌論壇演講實錄:
(本文根據(jù)演講實錄整理而來,未經(jīng)當(dāng)事人審核。執(zhí)惠略做刪減)
主持人:歡迎幾位大咖,今天非常容幸來到了江海通達參加這次中國青年領(lǐng)袖峰會,這個Panel是非常有意思的,我們都是幾位做投資非常好非常牛的人,主題是“變革時代,下一個風(fēng)口在哪?”我拿到這個主題的時候還是愣了,“風(fēng)口”在過去幾年爭議很大,最早的說法是張瑞敏說的“海爾是什么呢?是臺風(fēng)來了豬也能飛,海爾就是那只豬”。結(jié)果后來大家又爭議,雖然臺風(fēng)來了豬能飛,但臺風(fēng)過去后摔死的是豬。
大家對“風(fēng)口”一詞又愛又恨,在風(fēng)口時期很掙錢,風(fēng)口順勢而為的機會對創(chuàng)業(yè)者來講是有意義的。但另外風(fēng)口也有很多泡沫、浮夸讓人想和獲得短期利益的行為。第一個問題先請4位聊聊怎么看待風(fēng)口這件事?風(fēng)口到底好還是不好?各位從投資的角度出發(fā)怎么看待風(fēng)口?
人民創(chuàng)投總經(jīng)理、人民網(wǎng)文化產(chǎn)業(yè)基金管理合伙人 趙亞輝
章蘇陽:我一直不喜歡用“風(fēng)口”兩字。
主持人:請各位講觀點的時候先介紹一下自己和自己的結(jié)構(gòu),雖然在業(yè)界很有名,但在座還有很多南通當(dāng)?shù)氐呐笥选?/p>
章蘇陽:我是火山石資本的章蘇陽,我是江蘇人,我父母親都是蘇州人,但我出生在上海。在南通投過瑞慈集團、李總是我們?nèi)嗣駧呕鸬腖P,所以對南通充滿感情。
當(dāng)年攜程討論在哪里做第一個“人呼叫中心”,我們感覺到找到的城市應(yīng)該具備工業(yè)基礎(chǔ)的城市,因為工業(yè)基礎(chǔ)城市的后代年輕人在長輩那里有組織、紀(jì)律、系統(tǒng)潛移默化的影響。所以攜程第一個在上海以外的呼叫中心是放在南通的。這是我跟南通有點關(guān)系的地方。
我不喜歡“風(fēng)口”的,從任何意義上來講,風(fēng)口要不凍死,要不摔死。我更愿意用“流行”、“趨勢”一詞。從90年代開始,人的行為核技術(shù)等都具有了非常流行的特點,同樣的東西是一樣好的。第一次感覺到在技術(shù)上的流行,路由器和交換機都可以做同樣的事情,但后來流行交換機,所以技術(shù)上也是有流行的。
對我們來講看三年左右的趨勢,五年后的時候感覺對投資人、基金遠了一點,但三年左右的機會是我們需要看的,所以趨勢很重要,加上流行。另外基本我們大部分判斷是通過常識來判斷的,不要考慮的太復(fù)雜,而是用常識來判斷。
火山石資本創(chuàng)始人 章蘇陽
主持人:感謝章蘇陽先生,章蘇陽先生原來在IP多年,他也賺到了很大的趨勢和風(fēng)口,如家、漢庭、攜程。下面董占斌先生。
董占斌:非常高興有教會的機會,我們基金今年剛好6年時間,專注在移動互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域。投資這幾年的精力對風(fēng)口有了認(rèn)識,2012年正式投資了移動互聯(lián)網(wǎng)細(xì)分板塊手游方面,2013年很多人看到游戲的賺錢效應(yīng),各種基金都?xì)⒘诉M來,有一個基金的人后來請教我游戲這么賺錢是不是也應(yīng)該投投。我說如果你對游戲行業(yè)沒有認(rèn)識的話還是要慎重。過了一個多月我問他有沒有投?他說一個月投了十幾個手游,這就是扎堆風(fēng)口的危險行為,后來他的十幾個項目沒有一個跑出來,這是非常典型的行為。
2014年二期基金看到了教育行業(yè)的機會,其實在2012年之前也有看,只是當(dāng)時沒有好的商業(yè)模式,2014年開始出現(xiàn)視頻一對一的服務(wù),我們投資了掌紋一對一、DaDa英語、醫(yī)學(xué)教育等。今年很多機構(gòu)又開始談教育,認(rèn)為教育是很好的機會,但原來很好的賽道都有大公司存在,在這里面廝殺的又是一片紅海。千禧階段的投資是在行業(yè)起來之前先埋伏進去,半年一年后行業(yè)熱度逐漸起來,而這個時候是我們要逐漸退出的時機。像章總講的,我們還是欣賞階段性能夠影響十幾年、幾十年的趨勢性機會。像90年代互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)、人工智能,是能夠持續(xù)深遠地影響70年,這樣的機會是更好的。前面說的“風(fēng)口”跟像是“暴風(fēng)”,半年一年就過去了,像去年出現(xiàn)所謂的小風(fēng)口像共享充電寶、電瓶車。
青松基金創(chuàng)始合伙人 董占斌
章蘇陽:有一年半的時間歸結(jié)為自行車的故事。
主持人:從上千輛自行車變成兩輛自行車。
董占斌:這是非常典型的階段性過程,共享充電寶、健身倉、新零售到今年已經(jīng)沒有帶大生意了,這可能就是風(fēng)口的概念。
主持人:感謝董占斌用自己的切身經(jīng)歷講的很有意思,下面有請伯藜創(chuàng)投的秦志勇。
秦志勇:各位嘉賓朋友們大家下午好!我是伯藜創(chuàng)投的管理合伙人秦志勇,我們基金跟江蘇有一定的淵源,我們主要的出資人是慈善家,他在江蘇22所大學(xué)每年資助6000個貧困地區(qū)大學(xué)生完成大學(xué)學(xué)業(yè),所以我們基金專門成立了伯藜創(chuàng)業(yè)孵化器,專門針對大學(xué)的創(chuàng)業(yè)生態(tài)進行培養(yǎng)、孵化,到目前為止已經(jīng)投了近30個大學(xué)生創(chuàng)業(yè)的項目,其中也有幾個項目在種子輪、天使輪投資后獲得了像青松基金這種天使基金獲批的投資。所以大學(xué)生創(chuàng)業(yè)應(yīng)該會是我們長期布局的領(lǐng)域,大家可能沒有意識到大學(xué)是非常大的市場,全國大學(xué)生加起來每年有3000多萬,在歐洲來說就是中等規(guī)模的國家,所以在大學(xué)生生活、學(xué)習(xí)、就業(yè)、創(chuàng)業(yè)有很多事情可以做的,這也是我們長期關(guān)注的領(lǐng)域。
說到“風(fēng)口”,我和章蘇陽、董占斌總的說法蠻一致的,風(fēng)口來了以后風(fēng)很大大家都一擁而上,并且風(fēng)口跟過去5年、10年中國貨幣超發(fā),全世界貨幣寬松也有關(guān)系。很多基金手里有特別多的錢,但他們很焦慮應(yīng)該怎么辦呢?就找風(fēng)口、找賽道,通過剛才的例子都可以看出錢太多在造風(fēng)口的邏輯。很多創(chuàng)業(yè)并不是VC在房間里拍腦袋創(chuàng)造的。
伯藜創(chuàng)投管理合伙人 秦志勇
章蘇陽:弗里德曼當(dāng)年講過一句名言“通貨膨脹是貨幣現(xiàn)象”,咱們國家風(fēng)口也是貨幣現(xiàn)象,那么多的獨角獸也是貨幣現(xiàn)象。
主持人:講的好,本質(zhì)是一種貨幣現(xiàn)象。
秦志勇:我覺得“獨角獸”這個字在中國已經(jīng)被濫用了,大家根本不懂獨角獸是什么意思。獨角獸的意思是不太見到的生命,美國對獨角獸最早的定義是創(chuàng)業(yè)公司10年內(nèi)估值超過10億美金,當(dāng)時的10億美金是非常大的數(shù)字,10億美金的初創(chuàng)公司還沒有創(chuàng)業(yè)、上市是非常好的,這樣的公司才叫獨角獸。所以中國把阿里巴巴、BAT要拉回來,這些都是獨角獸。歷史可能會給這種叫法最后做競爭,我本人覺得很荒謬。
主持人:昨天我跟王東明先生聊的時候就聊到了獨角獸問題,一級市場二級市場震蕩誰給我們買單?現(xiàn)在估值200億,但二級市場上市值可能才50億,誰為這種倒掛的價值買單呢?所以大家要警惕獨角獸成為獨角獸。現(xiàn)在熱度的趨勢有點像泡沫的方向發(fā)展了,這是非常值得警惕的事。
秦志勇:再回到風(fēng)口話題,過去幾年有很多初創(chuàng)基金可能抱著他們的邏輯,一開始初創(chuàng)需要做出自己的品牌,怎么很快地把品牌做出來就投風(fēng)口期,所以很多人是抱著這樣的邏輯去擁抱風(fēng)口的。
作為創(chuàng)投企業(yè),如果長遠想做成長青樹的話還是得要深耕自己熟悉的領(lǐng)域,對一個領(lǐng)域要抱著長期的態(tài)度進行投資進行布局,不能今天追這個風(fēng)口明天追下一個風(fēng)口。今年很流行的三個字叫“區(qū)塊鏈”,不知道在座大家有投過多少區(qū)塊鏈項目?對區(qū)塊鏈有多么大的理解?我覺得長遠來看區(qū)塊鏈有可能會成為重要的互聯(lián)網(wǎng)組成部分,但我不相信它能夠把互聯(lián)網(wǎng)革命掉,或者成為一個比互聯(lián)網(wǎng)更牛逼的東西,這也是我對風(fēng)口保持謹(jǐn)慎態(tài)度的原因。
主持人:感謝!上周在北京人民創(chuàng)投主辦了區(qū)塊鏈大會,當(dāng)時有一個教授現(xiàn)場提問說區(qū)塊鏈互聯(lián)網(wǎng)不統(tǒng)一,在未來可能會有很好的機會,但不能說是革命性的變化是重要的補充行為。
李建新:我是敬業(yè)資本資本的李建新,是南通土生土長的投資人,我是火山石的第一批投資人,現(xiàn)在也是飛馬旅的投資人。剛剛的青年才俊蒲曉武先生我也是他的第一批投資人。南通未來一定會出現(xiàn)一批獨角獸企業(yè),巴非特先生說過“投資是人生的最后一份作業(yè),我不是受了這句話的影響做投資,而是做了投資以后才知道這句話。但這句話特別符合我現(xiàn)在的狀況,我是一家藥業(yè)公司的董事長,一個致力于造出中國人用的好藥。大家說到風(fēng)口,我認(rèn)為大健康產(chǎn)業(yè)無論是過去還是現(xiàn)在、乃至于將來永遠都是“風(fēng)口”。
把所謂的“風(fēng)口”理解成趨勢下的機會。目前大健康行業(yè)真的是好的風(fēng)口:1.人口對美好生活的向往,生活質(zhì)量提高所帶來的需求在集聚增長。2.政策面上國家對創(chuàng)新藥的扶持力度加大、創(chuàng)新藥優(yōu)先審批、中藥商報為中國未來創(chuàng)新藥提供了非常好的機會。3.投資層面,3年前投資人都不敢投創(chuàng)新藥,到現(xiàn)在都爭著投創(chuàng)新藥,因為有好的政策、好的機會。4.人才角度,有中國的“千人計劃”、上萬名海歸,有27%的人重視生物醫(yī)藥研究。所以我認(rèn)為未來的風(fēng)口一定是大健康產(chǎn)業(yè)。
敬業(yè)資本董事長李建新主持人:感謝李總的大健康產(chǎn)業(yè)。剛才這一輪討論了怎么看待風(fēng)口,什么是風(fēng)口?其實風(fēng)口就是趨勢性的產(chǎn)業(yè)機會,從全球經(jīng)濟發(fā)展來看,大周期里宏觀、中觀、微觀都存在著機會。60年代汽車行業(yè)、70年代化工行業(yè)、80年代消費者行業(yè)、90年代計算機和通訊機會,2010年以后的互聯(lián)網(wǎng),到現(xiàn)在的人工智能、互聯(lián)網(wǎng)都帶來了長達10年的歷史機遇。這種產(chǎn)業(yè)機會對創(chuàng)業(yè)者來說是很有價值的,當(dāng)然我們也說了,風(fēng)口不一定都是好事,如果是暴風(fēng)那暴風(fēng)一過就歇了,我曾經(jīng)參與過一個實驗,每秒52米的風(fēng)能夠把我吹起來,大家都知道在風(fēng)洞實驗室有這樣的實踐,一般40幾米就能把我吹起來,章蘇陽先生也去實驗過。但大家知道嗎?風(fēng)口吹上去的感覺是非常痛苦的,整個人是找不到自己的正常狀態(tài)的,完全沉浸在一種非常劇烈的狀態(tài)中,當(dāng)風(fēng)過后自然就掉下來了,這也是非常痛苦的過程。所以在微風(fēng)中長期激烈是好的選擇,任何行業(yè)要成功至少要有1萬小時、10萬小時。下一個問題是我們認(rèn)為可能產(chǎn)生比較大機會的趨勢性產(chǎn)業(yè)機會在哪里?如何在你們認(rèn)為的產(chǎn)業(yè)機會中做到很好的創(chuàng)業(yè)?
章蘇陽:火山石投資把大部分錢會放在兩個領(lǐng)域,因為這兩個領(lǐng)域是面對未來的,并且在接下來10年會有非常大的發(fā)展。一是先進醫(yī)療,我們的理解包括了基因組學(xué)、蛋白組學(xué)以及任何通過人工智能在里面進行應(yīng)用的醫(yī)療設(shè)備。我們感覺到5年后醫(yī)院實驗室50%全都是測序?qū)嶒炇遥?、6年醫(yī)學(xué)領(lǐng)域發(fā)生了根本性變化,醫(yī)學(xué)原來是循證醫(yī)學(xué),通過經(jīng)驗、報告、片子通過經(jīng)驗告訴你可能是什么病什么癥狀,現(xiàn)在逐步逐步可以快非常準(zhǔn)確地一下子定位到你到底是什么問題。這是2000年基本醫(yī)療到現(xiàn)在非常大的變化。
二是現(xiàn)在Internet公司大家認(rèn)為是傳統(tǒng)公司,在未來10年通過“人工智能+數(shù)據(jù)”的運作找到事物之間的規(guī)律、聯(lián)系從而產(chǎn)生分析的形態(tài)會再一次對各行各業(yè)的商業(yè)模式進行創(chuàng)新,這也是我們重要的方面。
大家知道,人只能認(rèn)識這個世界中4%的東西,因為還有25%是暗黑世界你是不知道的,還有70%的暗能量你是不知道的,我們現(xiàn)在能夠感受到的東西都是通過電磁波最基本的原理來感知,我聽見的,我的味覺、視覺、原子排列、X射線的顏色都是通過電子波的,人到目前為止不能看到和電磁波沒有關(guān)系的事,所以這就是人所能夠認(rèn)識世界只有4%的東西。但通過人工智能和數(shù)據(jù)的聯(lián)系可能使人認(rèn)識世界8%到10%的東西,這是人工智能和數(shù)據(jù)在一起產(chǎn)生的結(jié)果。當(dāng)然跟軟件、硬件的提高有關(guān)。記得1992年我在摩爾場當(dāng)副廠長的時候買286電腦已經(jīng)是很牛的事了,我們買了3臺弄了一個房間專門安裝上空調(diào),是很寶貴的?,F(xiàn)在英特爾的芯片是當(dāng)年286的2萬倍,所以所有的東西和硬件不可分,所有的都改變了我們。
基因監(jiān)測的價格下降比摩爾定律還快,20年前測人類的權(quán)聲明組需要30萬美金,現(xiàn)在只需要2萬多人民幣,并且還會繼續(xù)往下走。這兩個方面是將來發(fā)展非常大的應(yīng)用、基礎(chǔ)研究上的部門。所以我們公司主要投的項目是在這兩個方面。
主持人:感謝章蘇陽先生,他覺得先進醫(yī)療和人工智能會是未來兩個很大的市場機會,下面請董占斌先生。
董占斌:我們的細(xì)分領(lǐng)域主要用在泛娛樂、教育、消費,人工智能我也非常認(rèn)可,但我們看到這幾個細(xì)分行業(yè)都有嘗試用人工智能的方式改造行業(yè)。像傳統(tǒng)消費和人工智能、大數(shù)據(jù)都有結(jié)合點。像投了一個解決服裝定制的公司,通過大數(shù)據(jù)把服裝定制效率大幅提高,不用上門量,直接在網(wǎng)上自選,這個模式得到了很好的發(fā)展。
另外其他的方向包括像教育也是非常好的模式,因為傳統(tǒng)的教育還是要依賴?yán)蠋?,通過人工智能把教育資源做成一套系統(tǒng)效率會大大得到提高,這也是改造行業(yè)非常好的機會。像在娛樂領(lǐng)域、改造社交領(lǐng)域都有機會,但人工智能改造有些行業(yè)方向用戶感受可能不那么明顯,這個時候的精度會弱一些,用戶不能看到人工智能時代的東西就不能對行業(yè)帶來深遠的影響,這一方面需要對行業(yè)的應(yīng)用有深入的理解。像我們看社交比較多,現(xiàn)在有很多弱創(chuàng)性的社交都沒有得到很好的發(fā)展,因為對需求端沒有得到很好的把控。有一天一個投資人跟我說您投社交比較多,能不能解決一下我的問題?我想找美女聊哲學(xué),他的需求非常具體,但從現(xiàn)有產(chǎn)品能不能解決這個問題呢?看了一下不能,這就是很好的切入點。
主持人:不見面還是不知道她是不是美女。
董占斌:通過人工智能可以解決的。
主持人:細(xì)分領(lǐng)域。
董占斌:相當(dāng)于把原來的你去找別人變成別人找你的反向思維過程,所以這是挺大的創(chuàng)新。用在社交上可能會帶來一種更大的機會,基于興趣社交。
章蘇陽:拿所有的數(shù)據(jù),最后看她是不是真的美女。
董占斌:在注冊的過程中通過掃描進行顏值測序。
主持人:通過其他數(shù)據(jù)來找到底是不是美女。
董占斌:基于對行業(yè)的深度理解加上新的思維方式,對各個行業(yè)還有很多改造的機會,我們會沿著行業(yè)進行綜合性的研究,這是大的趨勢所在。
主持人:下面請秦志勇先生。
秦志勇:看趨勢固然重要,但看企業(yè)的時候也會看隨著科技和行業(yè)發(fā)展誕生的機會,被有行業(yè)經(jīng)驗的從業(yè)者發(fā)現(xiàn)然后他們出來創(chuàng)業(yè)。不能說是風(fēng)口,但這是我看項目的一個角度。
給你舉幾個例子,這幾個例子都和行業(yè)說的機會有關(guān)當(dāng)阿里和微信覺得線上做的差不多開始往線下轉(zhuǎn),他們在往商超、大賣場里進行第三方支付工具。當(dāng)時我投的項目是天使級的項目,三個創(chuàng)新人是做傳統(tǒng)的ERP,就是給商超和大賣場通過銀聯(lián)刷信用卡支付的ERP系統(tǒng)。他們迅速抓住了機會在2014年開始運營,當(dāng)時公司沒有成立只有3個人。當(dāng)天阿里和微信用很成熟的手段只是需要從線上到線下,于是飛快地做成了這家公司。不能叫做風(fēng)口,只是抓住機會,把機會變成了創(chuàng)業(yè)項目。
主持人:把機會變成現(xiàn)實的創(chuàng)業(yè)項目。
秦志勇:還有一個例子是做個移動互聯(lián)網(wǎng)安防的例子,那幫人原來都是在北京的黑客,創(chuàng)立的公司做什么呢?把APP做安全加固,主要的客戶是游戲公司、金融機構(gòu),游戲公司最怕的是出了游戲爆款被別人破譯,別人那內(nèi)核偷走以后換個皮膚做個類似的就把你的客戶給偷走了。所以他們用原來黑客掌握的技能做了“白帽子”公司,這也是我們非常喜歡的。
主持人:從現(xiàn)實中講到了機會的把握。
李建新:著名的財經(jīng)專家叫吳曉波,他說無論是創(chuàng)業(yè)還是投資都要找最大的。謝謝大家!
主持人:我也簡單講一下我們創(chuàng)投的想法,我們做兩件事:一是投資,過去5、6年投了30多個大文化、互聯(lián)網(wǎng)、科技項目,也投了界面、梨視頻等傳統(tǒng)媒體的項目,也投了年輕的項目,通過技術(shù)改變行業(yè)的一些企業(yè)。在這個領(lǐng)域我們看重的是什么呢?看重的是新技術(shù)消費升級所帶來的機會。
二是人民網(wǎng)創(chuàng)投頻道“人民創(chuàng)投網(wǎng)”,是創(chuàng)業(yè)者和投資者交流的平臺,有很多活動、行業(yè)報道、線上線下交流。期待大家來共同參與我們的活動。
最后,請各位用一句話說一下對創(chuàng)業(yè)者的建議。
章蘇陽:毛澤東同志教導(dǎo)我們,在戰(zhàn)略上要藐視敵人,在戰(zhàn)術(shù)上要非常重視敵人。謝謝!
董占斌:我對創(chuàng)業(yè)者的建議就是圍繞著大市場抓住市場需求的痛點,用創(chuàng)新的方式切入一定能夠打造出美好的樣子。
秦志勇:創(chuàng)造未來。
李建新:我是南通人,南通是一個好地方,無論是創(chuàng)業(yè)還是投資,來南通吧!
主持人:這是我到南通第三次,南通誕生了張謇先生,人與草木同枯、不與草木同朽,感謝袁老師!
第二句話也是張謇先生說的,“功不必慮其速,事不必慮其小”。成功不必考慮速度是不是太快,事不要關(guān)心它是不是很小,所以張謇先生說的非常好。
創(chuàng)業(yè)能夠讓你成為更好的自己,大家都去創(chuàng)業(yè)吧,謝謝!感謝各位嘉賓!午飯時間到了希望大家吃的開懷下午比賽比的高興,謝謝!