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2018年1月7日，陳向宏與哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院師生在烏鎮(zhèn)進(jìn)行了一場(chǎng)交流會(huì)。在這場(chǎng)交流會(huì)上，陳向宏與哈佛師生討論了一個(gè)與生活相關(guān)的問(wèn)題——小鎮(zhèn)建筑與人、建筑與社會(huì)的關(guān)系。

01“鄉(xiāng)村與城市”主題

各位哈佛的老師、學(xué)子們，上午好！很榮幸在我的家鄉(xiāng)——烏鎮(zhèn)迎接大家的到來(lái)。今天我們將討論一個(gè)與生活相關(guān)的問(wèn)題——小鎮(zhèn)建筑與人、建筑與社會(huì)的關(guān)系。

我相信大家都是學(xué)建筑的，可能會(huì)把建筑選擇為畢生的事業(yè)。其實(shí)對(duì)我來(lái)說(shuō)，建筑只是我的業(yè)余愛(ài)好。很慚愧，我接受的不是一個(gè)正規(guī)的、傳統(tǒng)的建筑教學(xué)，我只是在年輕的時(shí)候當(dāng)機(jī)械工人學(xué)過(guò)機(jī)械制圖，建筑跟機(jī)械是相通的，都是三維空間，后來(lái)我覺(jué)得建筑多了一個(gè)空間，就是時(shí)間。

會(huì)場(chǎng)屏幕上放的是我畫的一張手繪效果圖，這項(xiàng)目（貴州烏江村）是三年前，我們公司在貴州窮困山區(qū)選擇的一個(gè)旅游扶貧項(xiàng)目。這片建筑在一片有在28米落差坡地上，上面是酒店，下面是民宿、店鋪及其他各類景觀建筑，這是貴州黔北地區(qū)典型的干欄式民居建筑。我旁邊的陸教授是正規(guī)的建筑師，剛才他問(wèn)我“你畫圖用的是什么比例尺”，我說(shuō)“我沒(méi)有用”。我今天也跟大家講我的工作方法：先用1:400比例，把所有的建筑意向按照地形等高線、按照整體的功能規(guī)劃，把整個(gè)平面圖、尺寸一一呈現(xiàn)出來(lái),當(dāng)然也有1:500、1:1000。然后再按照已有的平面方案，用手繪方式把建筑效果立面圖畫出來(lái)，畫這效果圖一般我要考慮建筑與建筑之間的關(guān)系、建筑與周邊山體、河流、街道的關(guān)系，畫出來(lái)之后，我會(huì)再去調(diào)整平面，最后交結(jié)構(gòu)工程師去完成。整個(gè)烏鎮(zhèn)整治改造工程就是我這樣花了差不多4年的時(shí)間畫出來(lái)的。為什么在古鎮(zhèn)修復(fù)中我采取這種笨拙的方法，一是我認(rèn)為更能強(qiáng)調(diào)建筑民居的單體獨(dú)特性；二是更能讓建筑融入整個(gè)歷史街區(qū)環(huán)境之中。一般建筑師畫的房子要表達(dá)自己，表達(dá)自己對(duì)建筑的認(rèn)識(shí)、對(duì)自己作品的認(rèn)識(shí)，在一堆建筑中間，要表達(dá)自己的存在。而小鎮(zhèn)民居的建筑是以聚集、以整體的面貌來(lái)呈現(xiàn)，它的風(fēng)貌整體性是第一的。所以像烏鎮(zhèn)的這個(gè)項(xiàng)目一樣，我希望它有更強(qiáng)的整體感，而不是說(shuō)誰(shuí)是主角，誰(shuí)是配角。

我重新回到話題，烏鎮(zhèn)是我的家鄉(xiāng)，爺爺、奶奶、爸爸都生活在這里，我對(duì)烏鎮(zhèn)很熟悉，但是這種熟悉僅僅停留在童年時(shí)期。今天我們第一個(gè)主題是“鄉(xiāng)村與城市”，我們中國(guó)前幾年有一句流傳在老百姓之間的俗語(yǔ)是“各個(gè)鄉(xiāng)村像城市、各個(gè)城市像鄉(xiāng)村”，這是中國(guó)改革開(kāi)放近幾十年來(lái)，鄉(xiāng)村與城市急劇發(fā)展、工業(yè)化高速發(fā)展、城市高度擴(kuò)張帶來(lái)的后果。在中國(guó)，至少在前20年，我個(gè)人認(rèn)為，我們對(duì)鄉(xiāng)村發(fā)展的重視是不夠的。曾經(jīng)認(rèn)為高樓大廈代表著社會(huì)發(fā)展的水平、代表著城市擴(kuò)張的水平，但是在今天，從高層到廣大的老百姓都已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，所以在19大上提出來(lái)要重振鄉(xiāng)村。

烏鎮(zhèn)是已經(jīng)有1300年的歷史，我用兩句話來(lái)概括它的興衰：它是因水陸的興起而繁榮，因公路建設(shè)的形成而衰退。讀過(guò)《中國(guó)近代經(jīng)濟(jì)史》的學(xué)生都知道，像烏鎮(zhèn)這種在上海周邊的江南小鎮(zhèn)，以前都是農(nóng)業(yè)小鎮(zhèn)，上海開(kāi)埠以后，有很多舶來(lái)的工業(yè)品從上海港運(yùn)進(jìn)來(lái)，周邊的小鎮(zhèn)成為第二售賣地，同時(shí)把當(dāng)?shù)剞r(nóng)產(chǎn)品（棉花、茶葉、絲綢等）收購(gòu)起來(lái)出口到國(guó)外，所以形成了若干個(gè)圍繞著上海的這些繁榮的江南小鎮(zhèn)。烏鎮(zhèn)這個(gè)小鎮(zhèn)鼎盛的時(shí)期有十萬(wàn)人，1999年我回到家鄉(xiāng)開(kāi)始保護(hù)的時(shí)候，常住人口不到一萬(wàn)人。記得很清楚，當(dāng)年下午五點(diǎn)鎮(zhèn)上街上已經(jīng)沒(méi)有行人了，走在老街上我聽(tīng)到的都是木門板關(guān)著，傳出老人在看電視、聽(tīng)收音機(jī)的聲音，很蕭條頹敗的樣子。這種迅速衰退我認(rèn)為產(chǎn)生的原因是多方面的，不僅僅是因?yàn)檎蛎癖妼?duì)古鎮(zhèn)不重視的問(wèn)題，而是應(yīng)該放在中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的大的歷史背景中間來(lái)考慮的問(wèn)題。

我們是一個(gè)歷史悠久的國(guó)家，在發(fā)展進(jìn)程中間，曾經(jīng)長(zhǎng)期處于一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)。烏鎮(zhèn)也一樣，烏鎮(zhèn)是一個(gè)典型的農(nóng)業(yè)一元社會(huì)的小鎮(zhèn)。小時(shí)候?yàn)蹑?zhèn)最熱鬧有兩個(gè)時(shí)段，其中一個(gè)是早市，所謂的早市，天還未亮，農(nóng)民把家里的東西拉到街上來(lái)售賣，喝完早茶回去干農(nóng)活，這個(gè)鎮(zhèn)有一部分是城鎮(zhèn)的居民，主要是商人及各種手工藝者。烏鎮(zhèn)產(chǎn)生了中國(guó)很著名的文學(xué)家、藝術(shù)家，包括木心。為什么？我們不像中國(guó)其他地區(qū)的人一樣到處去冒險(xiǎn)、經(jīng)商，這里的人奉行“父母在，不遠(yuǎn)游”，江南小鎮(zhèn)沒(méi)有自然災(zāi)害，人們的生活很富足，家長(zhǎng)對(duì)孩子最大的期望就是念好書、學(xué)好琴棋書畫。80年代以后中國(guó)急劇發(fā)展工業(yè)化，興辦了大量的低水平的企業(yè)，比如這個(gè)鎮(zhèn)上有啤酒廠、電風(fēng)扇廠、油廠、絲廠、米廠、鐵鍋廠等，這個(gè)鎮(zhèn)曾經(jīng)是這個(gè)市國(guó)有工業(yè)企業(yè)、集體工業(yè)企業(yè)最多的一個(gè)小鎮(zhèn)。進(jìn)入90年代以后，這些廠大量倒閉，全鎮(zhèn)產(chǎn)生了很多很多的下崗工人，所以烏鎮(zhèn)也是我們這個(gè)市下崗工人最多的一個(gè)鎮(zhèn)，是很貧窮的一個(gè)小鎮(zhèn)。最初政府派我來(lái)的，就是期望通過(guò)旅游來(lái)尋找這個(gè)鎮(zhèn)新的發(fā)展思路。

我在以前跟建筑師交流經(jīng)常說(shuō)到一個(gè)話題：對(duì)于烏鎮(zhèn)這種歷史風(fēng)貌缺失、大量破敗民居建筑亟需成片保護(hù)的江南古鎮(zhèn)，什么是最重要的？可能建筑師認(rèn)為建筑是最重要的，原本斜的房子必須是斜的，原來(lái)已經(jīng)破的房子不能再破下去，新修的要看出新修的痕跡，即所謂的可讀性。對(duì)我們團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，這些也重要，但我們面對(duì)的是大量的實(shí)際問(wèn)題。首先要募集到一大批的資金，這不是政府能夠給的，而是自己要面向社會(huì)募集、向銀行借的，然后必須可以通過(guò)經(jīng)營(yíng)回收償還的。第二要明白我們不是去保護(hù)一個(gè)建筑，而是保護(hù)一個(gè)鎮(zhèn)、保護(hù)這個(gè)鎮(zhèn)的未來(lái)，是為了這個(gè)鎮(zhèn)老百姓再次發(fā)展尋找到一條好出路。所以我這里捉到一個(gè)很重要的詞“重塑”。因?yàn)槲覀€(gè)人覺(jué)得整個(gè)社會(huì)變了，已經(jīng)從農(nóng)業(yè)社會(huì)變成工業(yè)社會(huì)；已經(jīng)從一個(gè)僅僅只有水陸交通變成公路交通；生產(chǎn)力變了，生產(chǎn)關(guān)系也變了；最主要的是人們的生活方式變了。

這里講到一個(gè)城市化的問(wèn)題，中國(guó)的城市化以縣級(jí)城市為主要基礎(chǔ)單位。我小時(shí)候，烏鎮(zhèn)有很好的醫(yī)院、小學(xué)、中學(xué)，我們中國(guó)第一任文化部部長(zhǎng)就誕生在這個(gè)小鎮(zhèn)。而我回來(lái)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)鎮(zhèn)高中已經(jīng)搬到縣城去了，最好的老師、學(xué)生也到縣城去了，醫(yī)院也搬到縣城去了，所以這個(gè)小鎮(zhèn)上只要有一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的人都會(huì)搬到縣城去住，而不會(huì)再留在這里。這里還觸及到一個(gè)非常重要的敏感的話題，在歐美，所有建筑的產(chǎn)權(quán)都是不會(huì)變的，除非售賣，但在中國(guó)不一樣。在50年代，我們做過(guò)一次房改，不管是公有產(chǎn)權(quán)還是私有產(chǎn)權(quán)，按照戶籍的人數(shù)重新分配人們的居住面積。就像我們家一樣，產(chǎn)權(quán)依然有，但是由原來(lái)是一幢房子，變成樓上是我們家的，樓下的是另一戶人家的。由原來(lái)是一個(gè)宅子住著一個(gè)家族分成了所謂的大雜院，有十幾戶人家，每家每戶要新建自己的廚房、衛(wèi)生間，所以整個(gè)建筑格局是混亂不堪。這種產(chǎn)權(quán)混居的狀況，不僅每家每戶自成單元改造了原有傳統(tǒng)民居的居住格局，而且多家訴求、條件不一樣，對(duì)居住的老房子沒(méi)有感情，人均居住面積極其小，房屋質(zhì)量已經(jīng)破敗到極限。所以最后我選擇了一個(gè)謹(jǐn)慎的、逐步探索漸進(jìn)為主的一個(gè)保護(hù)方法。它主要體現(xiàn)在第一強(qiáng)調(diào)整體風(fēng)貌為主，第二強(qiáng)調(diào)可持續(xù)性，不能說(shuō)保護(hù)完一個(gè)建筑，就沒(méi)錢干不下去了，或是說(shuō)保護(hù)完一個(gè)街道，就做不下去了，我們必須要建立“保護(hù)→發(fā)展→再保護(hù)”的良性循環(huán)。

1999年，我選擇的不是這里（西柵），而是東大街，烏鎮(zhèn)有四條大街，東南西北，還有一個(gè)中市。原來(lái)有一個(gè)規(guī)劃是同濟(jì)做的，東柵保護(hù)規(guī)劃只做了200米長(zhǎng)的街道，以節(jié)點(diǎn)保護(hù)為主。我是無(wú)知無(wú)畏，膽子特別大，我們做了1300多米長(zhǎng)的東柵老街，因?yàn)槲也幌胱鲆粋€(gè)保護(hù)的盆景，而是想做一片街區(qū)，所以1999年開(kāi)始自己畫圖紙。我們東柵保護(hù)做的第一件事情就是幫老百姓修廁所。原來(lái)這么長(zhǎng)的一條東大街，只有三戶百姓人家是用抽水馬桶的，另外都是用馬桶尿罐，第二天就把所有的排泄物傾倒在河里，我記得有一次在河邊撐著船走，回去我沒(méi)吃下飯。我們挑了一個(gè)廁所樣板，最簡(jiǎn)單的配置，600元預(yù)算，抽水馬桶是我在建筑市場(chǎng)挑的唐山市造的抽水馬桶。我跟老百姓說(shuō)，不要你們出錢，我?guī)湍銈兗壹覒魬粜抟粋€(gè)衛(wèi)生間，我的條件是從此你們不能把糞便傾倒在河里。然后我們開(kāi)始大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施改造，包括高壓線、低壓線的落地（因?yàn)樵瓉?lái)的電線都是一段一段的，經(jīng)常發(fā)生火災(zāi)），包括污水管道的排埋，包括消防報(bào)警系統(tǒng)、雨污分流系統(tǒng)的安裝，這些花了很多的錢。第二步我們開(kāi)始了“以舊修舊，修舊如故”，就是對(duì)民居建筑的修繕工作。這建筑里面有兩部分，一部分是原有的老的民居建筑，另一部分是已經(jīng)破敗的，七八十年代老街上拆除老房子新建了大量的丑陋的混凝土建筑。對(duì)第一類的建筑我們采取了原樣修復(fù)的概念，修舊如故，用了舊木材、舊石頭，我們把周邊所有人家廢棄的舊石頭都收購(gòu)回來(lái)。對(duì)第二類建筑我們做的是減法，動(dòng)員老百姓把它們拆掉（包括七十年代建的一個(gè)百貨大樓），這遭到了當(dāng)?shù)鼐用駱O大的反對(duì)，說(shuō)怎么可以把新建的建筑拆掉，他們把七八十年代的建筑稱為新建筑。我們將這些建筑拆掉了以后，按照周邊前后建筑風(fēng)貌的要求，重新續(xù)上去，就是把原來(lái)一段一段的建筑連起來(lái)，重新恢復(fù)街道的肌理?，F(xiàn)在在入口處你們看到的財(cái)神灣一帶的建筑包括河埠，就是我2000年自己畫的修復(fù)方案。整個(gè)工程很快，用了一年的時(shí)間，在2000年完成了工程。當(dāng)時(shí)是一個(gè)瘋狂的計(jì)劃，所有人不理解，花了一個(gè)多億，在當(dāng)時(shí)是一個(gè)天文數(shù)字，這不是政府投的，是我所在的股份公司投的，錢是借來(lái)的。很慶幸，我們2001年開(kāi)放以后，第一年的游客量超過(guò)了100萬(wàn)，我們公司和老百姓的收入都很好。所有來(lái)烏鎮(zhèn)的游客都感覺(jué)到這個(gè)鎮(zhèn)比去過(guò)的任何一個(gè)鎮(zhèn)風(fēng)貌更好、整體感更強(qiáng)、文化氛圍更濃。

由于時(shí)間關(guān)系，我不想講我們的冒險(xiǎn)故事，我把時(shí)間留給克萊頓老師，我只是想說(shuō)大家都是學(xué)建筑的，會(huì)面臨更多這類保護(hù)的個(gè)案。烏鎮(zhèn)是我的家鄉(xiāng)，我對(duì)它懷著的可能不是一個(gè)建筑師的情懷，我愛(ài)我的家鄉(xiāng)，愿意為它冒險(xiǎn)，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，它不是一個(gè)個(gè)人創(chuàng)作，也不是僅僅“商業(yè)開(kāi)發(fā)”的邏輯解釋所有發(fā)生的一切，更像是一場(chǎng)真刀真槍的實(shí)戰(zhàn)。直到今天為止，我覺(jué)得我們依然還有很多工作要做，今天說(shuō)出來(lái)看似很平淡，其實(shí)我們經(jīng)歷了無(wú)數(shù)的不眠之夜。今天第一部分就簡(jiǎn)單跟大家分享這些，謝謝大家。

02.Clayton Strange教授對(duì)話

【陳向宏】：

謝謝。我個(gè)人認(rèn)為：如果烏鎮(zhèn)有學(xué)習(xí)價(jià)值，要復(fù)制的是這種尊重歷史文化、從本地實(shí)際出發(fā)、不教條、敢創(chuàng)新的對(duì)歷史街區(qū)保護(hù)的認(rèn)真的長(zhǎng)遠(yuǎn)的態(tài)度，而不是一種急功近利的、純粹是為了旅游發(fā)展而去對(duì)一個(gè)原有的古鎮(zhèn)結(jié)構(gòu)進(jìn)行一些簡(jiǎn)單改變。我不止一次說(shuō)過(guò)，如果今天評(píng)判烏鎮(zhèn)，從旅游來(lái)說(shuō)它確實(shí)是成功的。這么小的一個(gè)鎮(zhèn)，它的旅游收入效益已經(jīng)排在中國(guó)的第一位，超過(guò)了黃山、峨嵋山、桂林、西安、麗江等，但是我覺(jué)得這不是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)這么大，各個(gè)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、基礎(chǔ)、老百姓的想法差別很大，包括我們作為操盤手都不一樣，不可能用同一種方法去做，所以我平時(shí)就很反對(duì)“烏鎮(zhèn)模式”這個(gè)詞。事實(shí)上從1999年來(lái)，將近20年的時(shí)間，烏鎮(zhèn)本身的保護(hù)仍處在一個(gè)不斷探索、不斷創(chuàng)新的過(guò)程。

從旅游方面來(lái)說(shuō)，東柵是做一個(gè)觀光的旅游，西柵是做一個(gè)度假的旅游，這是完全不同的做法。從文化保護(hù)的角度來(lái)說(shuō)，8年前我們做了烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)，在繼愛(ài)丁堡戲劇節(jié)、阿維尼翁戲劇節(jié)后，烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)現(xiàn)在成為世界公認(rèn)的三大戲劇節(jié)之一。我們還做了當(dāng)代藝術(shù)展、做了各種重大的文化藝術(shù)活動(dòng)，包括上級(jí)政府確定烏鎮(zhèn)為世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)永久舉辦地，我們是把烏鎮(zhèn)放在世界文化的背景下來(lái)考慮它的下一步定位。我對(duì)自己說(shuō)，沒(méi)想清楚的事情就別做，所以到今天為止，烏鎮(zhèn)還有兩條老街——北大街、南大街一直原封不動(dòng)地保留著。當(dāng)然我希望由我的繼承者來(lái)完成，我希望他們比我做得更好，因?yàn)槲抑酪粋€(gè)簡(jiǎn)單的模仿，就像女孩子嫁人一樣，嫁錯(cuò)了是沒(méi)法回收的。

【陳向宏】：

我非常贊同。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話：一個(gè)好的地方，不怕你不來(lái)，只怕你不再來(lái)。

【陳向宏】：

我到烏鎮(zhèn)20年，分為兩個(gè)階段：第一個(gè)階段，我還是烏鎮(zhèn)鎮(zhèn)黨委領(lǐng)導(dǎo)，從2000年開(kāi)始到2007年，我一直是這個(gè)鎮(zhèn)的黨委書記，當(dāng)然我會(huì)更多考慮這個(gè)鎮(zhèn)的老百姓發(fā)展。第二個(gè)階段，2007年后，我辭去職務(wù)，專心做企業(yè)工作，但是剛才說(shuō)過(guò)我是烏鎮(zhèn)人，我更多也會(huì)考慮到烏鎮(zhèn)居民的發(fā)展。

我跟你們說(shuō)幾個(gè)數(shù)據(jù)：

①烏鎮(zhèn)居民的個(gè)人儲(chǔ)蓄存款余額在我們?nèi)惺亲罡叩亩€(gè)鎮(zhèn)之一。

②烏鎮(zhèn)的服務(wù)業(yè)稅收也是全市最高的。

③2017年我們旅游公司上交給國(guó)家的稅收是2.65億元。

④這個(gè)鎮(zhèn)上有超過(guò)一萬(wàn)個(gè)床位在經(jīng)營(yíng)，有數(shù)萬(wàn)人在從事與旅游相關(guān)的職業(yè)。

⑤我們?yōu)蹑?zhèn)旅游公司差不多有4500人，當(dāng)中有一半是當(dāng)?shù)厝?，你們看到西柵里面的船夫，以前都是捕魚的，后來(lái)沒(méi)有魚可以捕，就上岸了，現(xiàn)在重新?lián)u船。

從某個(gè)程度來(lái)說(shuō)，我們企業(yè)跟老百姓一樣也是納稅的人。我現(xiàn)在不能代表政府講話，但是我們的社會(huì)責(zé)任還是有的，就是我們必須把旅游做得更大、更強(qiáng)、更好。2017年烏鎮(zhèn)有一千萬(wàn)的游客，作為烏鎮(zhèn)人，只要肯認(rèn)真、肯勞動(dòng)、肯付出，生活絕對(duì)沒(méi)問(wèn)題。當(dāng)然，目前也不是100%的人滿意，也有人罵我，說(shuō)為什么不直接公司里賺的錢分給他們。

除了旅游業(yè)，烏鎮(zhèn)現(xiàn)在也在努力做兩大產(chǎn)業(yè)：一個(gè)是文化產(chǎn)業(yè)，還有一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，我們已經(jīng)準(zhǔn)備建烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)園。烏鎮(zhèn)有1300年的歷史，我經(jīng)歷的僅僅只有20年，我希望20年以后還會(huì)有更美好事物出現(xiàn)。

03“文化保育與傳承”主題

這是一個(gè)大話題，我們所有做古鎮(zhèn)保護(hù)與修護(hù)的，當(dāng)完成所有建筑保護(hù)的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)建筑里面的人、建筑內(nèi)外發(fā)生的事件、這個(gè)老鎮(zhèn)文化的繁榮比保護(hù)一個(gè)建筑更艱難?！靶蛄魉思摇笔侵袊?guó)江南小鎮(zhèn)一個(gè)共性，這種小鎮(zhèn)傳遞文化是多元的，有些隨著時(shí)間的改變不可避免的衰落了，有些能夠傳承下去。所以我們提出的口號(hào)是“從觀光小鎮(zhèn)變成度假小鎮(zhèn)、從度假小鎮(zhèn)變成文化小鎮(zhèn)”。

我認(rèn)為文化才是區(qū)別一個(gè)鎮(zhèn)與另一個(gè)鎮(zhèn)的IP，我們更多做了一些傳承與發(fā)揚(yáng)的文章，我們把一些已經(jīng)失傳的文化（包括老藝人、一些傳統(tǒng)劇目、一些手工藝）重新請(qǐng)出來(lái)，然后采取各種方式讓他們流傳下去。你們發(fā)現(xiàn)西大街橋下有個(gè)竹器匠人，他以前是根本無(wú)法自己養(yǎng)活自己，現(xiàn)在他成為這條街上非常能賺錢、很多人愿意學(xué)他手藝的人。我們的藍(lán)印花布、皮影戲、花鼓戲，在整個(gè)西大街都可以接觸得到，這些都是我們公司把他們請(qǐng)出來(lái)，然后重新用旅游表演的方式讓他們生存。

第二個(gè)就是在傳統(tǒng)文化上怎么引入新的文化元素、新的文化基因？我們公司建了木心美術(shù)館，做了大英圖書館展、歌德文獻(xiàn)展，木心美術(shù)館對(duì)烏鎮(zhèn)所有的孩子是免費(fèi)開(kāi)放。旁邊我們還建了中國(guó)最漂亮的大劇院，舉辦了五屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)，這個(gè)節(jié)慶在世界戲劇界中有很大反響，現(xiàn)在每年戲劇節(jié)各國(guó)使領(lǐng)館都紛紛來(lái)函致電要求推薦他們國(guó)家優(yōu)秀的話劇，以前是人家知道了烏鎮(zhèn)到烏鎮(zhèn)，現(xiàn)在是人家知道了烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)才到烏鎮(zhèn)。我們還做了中國(guó)青年話劇的孵化，每年鼓勵(lì)大批青年話劇到這里演，然后加以輔導(dǎo)。我們還做了當(dāng)代藝術(shù)展，邀請(qǐng)了世界和中國(guó)著名的當(dāng)代藝術(shù)家做了一個(gè)很好的展覽，2018年我們將繼續(xù)舉辦。我們覺(jué)得江南古鎮(zhèn)作為一個(gè)區(qū)域性人群集聚的這種功能其實(shí)在弱化，尤其那種自給自足的生活方式、生產(chǎn)方式發(fā)生了根本的改變，所以我們希望在原來(lái)的小鎮(zhèn)中植入新的文化元素+產(chǎn)業(yè)，然后讓他們插上翅膀重新發(fā)展。

04現(xiàn)場(chǎng)問(wèn)答環(huán)節(jié)

【陳向宏】：

謝謝你的問(wèn)題，其實(shí)對(duì)我來(lái)說(shuō)很簡(jiǎn)單，其實(shí)我先開(kāi)始是定位自己“不要什么”，而不是“要什么”。我先開(kāi)始是不要《印象烏鎮(zhèn)》，不要各種大型的演藝活動(dòng)，這是我很頑固的堅(jiān)持、守身如玉堅(jiān)持的。我一直在思考“要什么”，這個(gè)鎮(zhèn)要的東西，會(huì)為這個(gè)鎮(zhèn)的未來(lái)或者當(dāng)下帶來(lái)什么？

為什么要話??？烏鎮(zhèn)開(kāi)始旅游轉(zhuǎn)型，不能跟中國(guó)所有同質(zhì)化的小鎮(zhèn)一樣做烏壓壓的觀光旅游、團(tuán)隊(duì)旅游，我們希望做度假旅游，度假旅游消費(fèi)群最主要是集中在80后、90后乃至00后。有一次我到上海，受邀去看話劇，我承認(rèn)我以前很少看話劇，所謂的新式話劇，我們60后這一代的話劇停留在革命樣板戲的年代，所以我很拒絕。但是2003年我在上海話劇院看了一場(chǎng)話劇，大吃一驚，我發(fā)現(xiàn)來(lái)看話劇的都是青年人，非常投入，每一場(chǎng)話劇都是一票難求，這引起了我極大的興趣。然后我到北京看話劇，后來(lái)又跑到英國(guó)去看，我發(fā)現(xiàn)在英國(guó)West end區(qū)全都是劇場(chǎng)，我到英國(guó)時(shí)印象最深，飛機(jī)一下來(lái)，劇院的廣告都在機(jī)場(chǎng)通廊上，然后我去看了，同樣我發(fā)現(xiàn)了許多年輕人。我覺(jué)得話劇這個(gè)文化的劇種對(duì)烏鎮(zhèn)很適合，很安靜、小眾、多變，而且我覺(jué)得話劇在全球范圍內(nèi)，它是一個(gè)非常廣泛的藝術(shù)。我為什么拒絕《印象》？因?yàn)槲矣X(jué)得烏鎮(zhèn)應(yīng)該找一種安靜的文藝形式，而《印象》是一種程式化、奪人眼球的，是以一種很夸張的表現(xiàn)形式把觀眾拉到一個(gè)場(chǎng)地上來(lái)，它會(huì)犧牲掉很多的東西，所以我選擇了話劇。剛好我有一批好朋友是華語(yǔ)話劇圈的頂尖導(dǎo)演，像黃磊、賴聲川、孟京輝、田沁鑫，我把這個(gè)想法跟他們分享后，他們都覺(jué)得很棒。烏鎮(zhèn)景區(qū)里面的小劇場(chǎng)每一個(gè)建筑都是我設(shè)計(jì)的，然后進(jìn)行了第二次的改造，我們建了烏鎮(zhèn)大劇院，光籌備這個(gè)戲劇節(jié)就花了四年的時(shí)間，投入了三個(gè)億，受到了很多的質(zhì)疑說(shuō)“烏鎮(zhèn)為什么要演話??？演話劇怎么來(lái)平衡支出？”我說(shuō)“我們不能做每一件事情都以投入產(chǎn)出來(lái)衡量?！睘蹑?zhèn)有了烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)以后，從此烏鎮(zhèn)跟中國(guó)多數(shù)以上的古鎮(zhèn)有了區(qū)割，從此烏鎮(zhèn)多了一個(gè)文藝性的IP。

你剛才問(wèn)我為什么不選擇音樂(lè)、不選擇電影。我可以回答你，我都在選擇、都在做。這里我順便回答第二個(gè)問(wèn)題為什么發(fā)生在烏鎮(zhèn)，我覺(jué)得中國(guó)的文化在轉(zhuǎn)變，有很多的變化。

第一，它從這種單一的官辦的文化崛起慢慢向藝術(shù)家主辦、民間主辦這種轉(zhuǎn)變。中國(guó)哪一個(gè)旅游景區(qū)會(huì)建一個(gè)美術(shù)館？但是烏鎮(zhèn)建了木心美術(shù)館。建了美術(shù)館干什么？好多人覺(jué)得99%的水鄉(xiāng)有小橋流水，但只有1%的烏鎮(zhèn)有美術(shù)館。游客看了美術(shù)館，再看水鄉(xiāng)，他們覺(jué)得在這里看得到未來(lái)，也看得到過(guò)去，這是其中之一。

第二，更多文化展示是從大城市里轉(zhuǎn)移向周邊集聚的轉(zhuǎn)變。烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)討了一個(gè)巧，當(dāng)然這跟我們一開(kāi)始堅(jiān)持的國(guó)際化視野有關(guān)。烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)堅(jiān)持正能量、堅(jiān)持黨的文藝方針領(lǐng)導(dǎo)，所有的話劇按照規(guī)定的程序報(bào)批。每年烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)期間，全國(guó)各地的話劇愛(ài)好者自己定房間、買門票，我們沒(méi)有贈(zèng)票，觀眾自己買票來(lái)看。烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)就這么短短幾年的發(fā)展，為什么成功？它贏在純粹，贏在在一個(gè)純藝術(shù)氛圍下、又在一個(gè)美景度極高的環(huán)節(jié)里，大家感受到一種生活愜意下的藝術(shù)享受。在大城市里，大家參加任何一個(gè)活動(dòng)，結(jié)束后出來(lái)就打車或駕車，馬上就回到自己的生活中。而在烏鎮(zhèn)，大家在烏鎮(zhèn)大劇院看完話劇出來(lái)還能看到明星，晚上還能跟明星在酒吧喝酒、聊天，還可以跟他們合影等。在街上可以碰到年輕人在表演，這種生活和藝術(shù)高度融合的場(chǎng)所，我認(rèn)為只有在小鎮(zhèn)里面才可以體現(xiàn)。所以受這個(gè)啟發(fā)，我們還會(huì)做一些事情。

【陳向宏】：

我首先回答你的問(wèn)題，烏鎮(zhèn)最新的規(guī)劃還沒(méi)有實(shí)施，我是這個(gè)規(guī)劃的評(píng)委之一，東柵、西柵的規(guī)劃是我自己做的。我稍微講一點(diǎn)，我沒(méi)有絲毫不尊重人家，我覺(jué)得一個(gè)好的規(guī)劃肯定是讀懂了一個(gè)地方，但是如果一個(gè)地方只是概念框架下的規(guī)劃，首先我會(huì)打問(wèn)號(hào)，而且我重新對(duì)規(guī)劃要反思。一個(gè)小鎮(zhèn)，它本身是一個(gè)生活的積累、多樣化的的積累、生活場(chǎng)景的積累，為什么非得要用色塊來(lái)標(biāo)注這塊做什么、那塊做什么？我覺(jué)得概念性規(guī)劃、一些思路是可以的，做到詳規(guī)，我并不認(rèn)為是一個(gè)好辦法。

講特色小鎮(zhèn)是一個(gè)很龐大的事關(guān)國(guó)家戰(zhàn)略的題目。中國(guó)要做很多特色小鎮(zhèn)，我覺(jué)得我們所有的特色小鎮(zhèn)不能做一些概念的堆砌、概念的展示，就比如我現(xiàn)在也在做一個(gè)特色小鎮(zhèn)——江蘇宜興的紫砂小鎮(zhèn)，我把名字改了，剛好有一個(gè)大的湖，我叫“窯湖小鎮(zhèn)”，紫砂只是中國(guó)這種陶器里面的一個(gè)品種，所有的陶都要進(jìn)窯的。我說(shuō)我不建的幾個(gè)東西，我不建紫砂博物館，因?yàn)檫@個(gè)城市里面已經(jīng)有一個(gè)紫砂博物館；我不建大師工作室；我不建大賣場(chǎng)。他們問(wèn)“那做什么呀？”我說(shuō)“我做紫砂生活”。紫砂生活是什么？是一種關(guān)于茶、關(guān)于水、關(guān)于心靈放松、關(guān)于跟大自然零距離接觸的一些的禪意生活。紫砂生活怎么做？我把跟紫砂生活相關(guān)的生活場(chǎng)景、生產(chǎn)場(chǎng)景，乃至關(guān)于未來(lái)的可以塑造的內(nèi)容，把它們梳理出來(lái)，然后構(gòu)建我們這個(gè)小鎮(zhèn)。我以前講課講過(guò)“將出世和入世結(jié)合在一起”，從概念來(lái)說(shuō)，進(jìn)入到一個(gè)小鎮(zhèn)，不是大家以前生活過(guò)的小鎮(zhèn)，而是中國(guó)理想社會(huì)下的小鎮(zhèn)、未來(lái)我們要的小鎮(zhèn)，在這個(gè)鎮(zhèn)上，可以過(guò)自己要的生活，可以放心的吃飯而不用先問(wèn)一下這個(gè)蝦多少錢一只，每個(gè)人對(duì)我露出的笑容是真誠(chéng)的，這才是我們要的。

什么是特色小鎮(zhèn)？新建一個(gè)我覺(jué)得真的很難，我也在思考這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得特色小鎮(zhèn)不一定是旅游小鎮(zhèn)，但是好的旅游小鎮(zhèn)一定是特色小鎮(zhèn)。特色小鎮(zhèn)的概念更大，它是一個(gè)鎮(zhèn)的概念形式，它涵蓋了文化、產(chǎn)業(yè)，但是它肯定離不開(kāi)小鎮(zhèn)的生活。如果沒(méi)有小鎮(zhèn)的生活，就只能叫“特色園區(qū)”或者“創(chuàng)業(yè)園”。什么是小鎮(zhèn)的生活？就是多樣性、多地點(diǎn)、多場(chǎng)景，我們?nèi)丝梢栽谝环N很宜居的尺度內(nèi)，自由的流動(dòng)或者方便的生活，不像在北京有時(shí)候吃頓飯都要跑兩個(gè)小時(shí)。我個(gè)人體會(huì)，我們小鎮(zhèn)難在什么地方？我們怕指標(biāo)，最怕兩年建成一個(gè)小鎮(zhèn)做什么。最痛心是看到原來(lái)一個(gè)很好的東西突然被某某人、某某機(jī)構(gòu)或者某某公司發(fā)現(xiàn)要做一個(gè)什么很高大上的東西，不做還好，一做什么都沒(méi)有了，變得丑陋不堪，這是我們很害怕的。這種小鎮(zhèn)成熟而持續(xù)發(fā)展，我認(rèn)為它更多是由于時(shí)間、由于各種生產(chǎn)要素的集聚、由于各種地域文化的綜合慢慢融合而形成的東西，而不是一蹴而就的東西。這是我的體會(huì)，謝謝。

Q3

【陳向宏】：

我還真不敢班門弄斧，我只有對(duì)自己公司的一些建筑師還敢提意見(jiàn)，哪有自己沒(méi)學(xué)過(guò)一天建筑的跟建筑師提要求，但是你提到了，我就有感而發(fā)。在工作中，我接觸了大量的建筑師、規(guī)劃師，我覺(jué)得你們生活在一個(gè)好時(shí)代，但是跟我比，我又覺(jué)得你們沒(méi)有比我自由，為什么？你們一天到晚做老板交代的房產(chǎn)、地產(chǎn)項(xiàng)目設(shè)計(jì)，我還可以選擇自己比較感興趣的東西去做。

我覺(jué)得中國(guó)的建筑師，從他們這一代身上看到真的非常優(yōu)秀，而且我覺(jué)得年輕的一代比一代更有國(guó)際視野、更有建筑技巧的表達(dá)，但是我覺(jué)得有幾點(diǎn)還能進(jìn)一步的學(xué)習(xí)。

第一，怎么將傳統(tǒng)文化用更好的方式、用現(xiàn)代人更能接受的方式表達(dá)出來(lái)，而不是用固定的一些教條的方式來(lái)表達(dá)。貝律銘的蘇州博物館，我特別喜歡，一看就是中國(guó)的建筑，但又是世界的。

第二，我覺(jué)得建筑師是一個(gè)孤獨(dú)的職業(yè)，我們很多的建筑師應(yīng)該保持職業(yè)的自由度，這很重要，建筑師就是一個(gè)藝術(shù)家，有時(shí)候可以享受一些獨(dú)處，甚至可以孤苦一些，只做自己喜歡做的事情，我覺(jué)得這很重要。

第三，我們的建筑師一定要多跑、多看、多積累，我認(rèn)為眼高很重要，多看就眼高，眼高才能心高，心高才能手高，要多看、海量的看。我以前在全世界各地到處瞎轉(zhuǎn)，到處去看。我到日本，專門花了十天左右的時(shí)間，看他們的養(yǎng)老設(shè)施，從大的到小的；看他們老人住的病房；看他們洗澡的地方，反復(fù)看這些東西?？炊嗔?，至少知道哪些東西是很好的，哪些東西是不好的，人家是怎么做的。我能想到的是這些，謝謝。