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1月20日，由執(zhí)惠主辦，以“新經(jīng)濟(jì) 新業(yè)態(tài) 新人才”為主題的2020第五屆CTCAS峰會(huì)暨“龍雀獎(jiǎng)”頒獎(jiǎng)盛典在上海成功舉辦。峰會(huì)匯聚了行業(yè)主管部門人士、國內(nèi)外文旅專家學(xué)者、頭部機(jī)構(gòu)與頭部旅企高層、知名項(xiàng)目操盤手等嘉賓同臺(tái)論道，多層次多角度縱深探討研判后疫情時(shí)代文旅發(fā)展走向，也為目的地、文旅企業(yè)等搭建富有成效的資源鏈接服務(wù)平臺(tái)，提供協(xié)同互促合作機(jī)會(huì)，形成鏈條性、生態(tài)圈的合作共同體。

在下午的圓桌研討環(huán)節(jié)，5位重量級(jí)嘉賓圍繞“產(chǎn)教融合，職業(yè)教育創(chuàng)新人才培養(yǎng)模式”的議題展開關(guān)于培養(yǎng)文旅業(yè)高質(zhì)量融合發(fā)展人才的深度探討，碰撞出思想的“火花”。

主持嘉賓：

景域驢媽媽集團(tuán)副總裁 任國才

研討嘉賓：

復(fù)星旅文集團(tuán)副總裁兼服務(wù)及解決方案總經(jīng)理 王越男

浙江省旅游協(xié)會(huì)副會(huì)長、浙江大學(xué)旅游學(xué)院院長 應(yīng)天煜

山東旅游職業(yè)學(xué)院院長 閆向軍

四川旅游學(xué)院文旅產(chǎn)業(yè)研究院院長 晉超

以下為圓桌研討實(shí)錄

任國才：這個(gè)環(huán)節(jié)是本次峰會(huì)最后一個(gè)環(huán)節(jié)，今天來的都是旅游教育領(lǐng)域重量級(jí)的嘉賓。

今天環(huán)節(jié)的主題是新人才的培養(yǎng)。剛才所有討論的話題，是明確思路與方向，但重要的執(zhí)行要靠人才。當(dāng)有一堆執(zhí)行人看不清方向的時(shí)候，也得靠人才。今天四位嘉賓圍繞新文旅人才培養(yǎng)的話題，也是針對(duì)旅游行業(yè)根子上的內(nèi)容進(jìn)行相關(guān)研討。下面先請(qǐng)嘉賓簡單做一個(gè)介紹。

景域驢媽媽集團(tuán)副總裁 任國才

閆向軍：非常高興在這樣的場(chǎng)合與各位老朋友、新朋友進(jìn)行交流，我現(xiàn)在新的崗位是在山東旅游職業(yè)學(xué)院，2019年以前在山東省文化和旅游廳、山東省旅游局，一直干旅游30多年，謝謝各位。

山東旅游職業(yè)學(xué)院院長 閆向軍

應(yīng)天煜：首先簡單介紹一下，我叫應(yīng)天煜，來自浙江大學(xué)管理學(xué)院旅游與酒店管理學(xué)系，我們還有一個(gè)名稱叫浙江大學(xué)旅游學(xué)院。我們從旅游管理專業(yè)教育歷史非常悠久，脫胎于1980年成立的杭州大學(xué)旅游經(jīng)濟(jì)專業(yè)，上個(gè)月剛剛舉辦專業(yè)40周年慶。上世紀(jì)80年代設(shè)立全國首個(gè)旅游本科專業(yè)，以及全國首批碩士和博士點(diǎn)，1993年成立杭州大學(xué)旅游學(xué)院，1998年并入浙江大學(xué)管理學(xué)院。

浙江省旅游協(xié)會(huì)副會(huì)長、浙江大學(xué)旅游學(xué)院院長 應(yīng)天煜

任國才：文旅行業(yè)缺人才，一方面文旅行業(yè)在蓬勃發(fā)展，數(shù)據(jù)顯示國內(nèi)一千多個(gè)大學(xué)有旅游專業(yè)，但有個(gè)問題引發(fā)思考。很多學(xué)生考了旅游專業(yè)，讀第一學(xué)期就想申請(qǐng)轉(zhuǎn)專業(yè)，剛剛畢業(yè)進(jìn)入社會(huì)，就想離開旅游行業(yè)。對(duì)旅游行業(yè)教育工作者來說，對(duì)文旅行業(yè)從業(yè)者來說，是我們很不想看到的現(xiàn)象。對(duì)這個(gè)問題，在閆向軍院長心目當(dāng)中，什么樣的人才是今天中國文旅行業(yè)最需要的人才？

閆向軍：從個(gè)人感覺，有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，第一是專業(yè)能力，第二是創(chuàng)新能力。

專業(yè)能力，現(xiàn)在旅游邊界越來越寬泛，越來越延展。旅游發(fā)展幾十年歷史，現(xiàn)在我自己，尤其到職業(yè)學(xué)院以來，經(jīng)常陷入這樣的困惑，所有各界人等都可以對(duì)旅游發(fā)表建議意見。但是旅游業(yè)覆蓋面這么寬泛，不可能保證在任何領(lǐng)域都是專業(yè)的，這是一個(gè)疑問。

第二，旅游發(fā)展幾十年歷史中，尤其發(fā)展到現(xiàn)在這樣一個(gè)狀態(tài)，不斷產(chǎn)生新技術(shù)、新模式、新場(chǎng)景，也需要各種新技能。從產(chǎn)業(yè)需要角度來講，能否培養(yǎng)出這些整個(gè)產(chǎn)業(yè)需要的人才，這就是一個(gè)時(shí)間維度的問題。無論從廣度還是時(shí)間維度看，專業(yè)能力都非常需要。

同樣，非常希望現(xiàn)在無論是各個(gè)院校，還是各個(gè)培訓(xùn)班培養(yǎng)的人才，應(yīng)該具備創(chuàng)新能力。有一個(gè)非常強(qiáng)大的創(chuàng)新跨界能力非常重要，所以說更需要大量具備創(chuàng)新能力的人才。

任國才：閆向軍院長剛才已經(jīng)回答了一個(gè)問題。新文旅人才的標(biāo)準(zhǔn)是什么？什么樣的人才是符合企業(yè)或者行業(yè)發(fā)展的新文旅人才？閆向軍院長提到兩個(gè)關(guān)鍵詞：專業(yè)和創(chuàng)新能力，因?yàn)槲穆眯袠I(yè)越來越寬泛，新文旅人才要知道自己的專業(yè)屬性在哪里，又得有思維創(chuàng)新性。

應(yīng)天煜院長認(rèn)為文旅人才的標(biāo)準(zhǔn)是什么，您認(rèn)為有哪幾條是新文旅人才應(yīng)該具備和提高的？

應(yīng)天煜：我來自浙江大學(xué)，如果在一個(gè)985高校談旅游管理或者旅游專業(yè)，往往有一個(gè)困惑。首先，同學(xué)們都非常優(yōu)秀，往往會(huì)問，包括領(lǐng)導(dǎo)也會(huì)問我們，有時(shí)候想想看，到底是我們成就了學(xué)生，還是學(xué)生成就了我們。很多情況下，更愿意相信優(yōu)秀學(xué)生成就了我們。優(yōu)秀學(xué)生進(jìn)入高校。尤其從2000年開始，旅游管理專業(yè)畢業(yè)學(xué)生在我們學(xué)校越來越少留到旅游專業(yè)里面。如果他們沒有去旅游，去了哪里，更多去了華為、房地產(chǎn)、互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。我們也做的挺好，培養(yǎng)的人才是多面手。從這個(gè)角度延伸過來看，談到人才問題，換個(gè)角度看問題，講旅游、文旅邊際越來越泛化，對(duì)人才定義沒有必要限在旅游這個(gè)框里，如果不把自己限在旅游這個(gè)框里，從我跟同學(xué)接觸下來，覺得新文旅人才以下三塊比較重要：

第一不是專業(yè)能力，學(xué)校學(xué)到的知識(shí)到公司以后要推倒重來，學(xué)生更多需要的是人文素養(yǎng)。

第二是專業(yè)或者職業(yè)的理念或者意識(shí)，這個(gè)會(huì)對(duì)后續(xù)到新工作崗位或者到新企業(yè)愿不愿意學(xué)習(xí)，愿不愿意投入有很大影響。

第三專業(yè)技能。個(gè)人看來，現(xiàn)在的旅游，與其說旅游，還不如說旅游+。有時(shí)，不管是申請(qǐng)科研項(xiàng)目還是與學(xué)生合作項(xiàng)目，一直推旅游+，+數(shù)字、+計(jì)算機(jī)學(xué)院、或+其他專業(yè)。慢慢發(fā)現(xiàn)，以前邀約別人到我們盤子里一起玩，現(xiàn)在變成他們邀約我們，現(xiàn)在講旅游+，哪天變成+旅游，所以我們要考慮自己企業(yè)的定位在哪里。

新時(shí)代文旅人才在跨界融通大背景下，首先是人文素養(yǎng)，第二是職業(yè)理念，第三是職業(yè)技能。

任國才：旅游人才未來應(yīng)用不一定是傳統(tǒng)文旅領(lǐng)域，跨界出去，說明這個(gè)領(lǐng)域?yàn)檎麄€(gè)中國培養(yǎng)出優(yōu)秀的人才，這是一種開放的理念。

下面請(qǐng)四位嘉賓當(dāng)中唯一來自企業(yè)界的王總，代表人才培養(yǎng)需求方或者人才應(yīng)用方，從企業(yè)角度談下，您心目中新文旅人才有什么標(biāo)準(zhǔn)？

王越男：從我個(gè)人來說，我在復(fù)星旅文將近四年時(shí)間，其中將近三年時(shí)間負(fù)責(zé)整個(gè)復(fù)星旅文的人力資源管理，是復(fù)星旅文人力資源總負(fù)責(zé)人。過去一年負(fù)責(zé)解決方案和內(nèi)容，轉(zhuǎn)行到業(yè)務(wù)端。這一方面確實(shí)有一些痛點(diǎn)，可以跟大家分享一下。

復(fù)星旅文集團(tuán)副總裁兼服務(wù)及解決方案總經(jīng)理 王越男

從我自己個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來說，以及在實(shí)際的應(yīng)用場(chǎng)景過程當(dāng)中來說，我們發(fā)現(xiàn)，兩類人才特別難得。第一，是有深刻的消費(fèi)者洞察能力的人才非常的難得。從企業(yè)的角度來說，當(dāng)我們找一些高潛人才的時(shí)候，并不完全看重他的教育背景。重要的是，每個(gè)人都根據(jù)過去的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，有了自己的行業(yè)洞察，可是他的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)和行業(yè)洞察并不等同于消費(fèi)者的洞察，這是有很大區(qū)別的。具備消費(fèi)者的洞察能力意味著這個(gè)人要持續(xù)學(xué)習(xí)，他背后的動(dòng)力因素和能力要求是什么，說明這個(gè)候選人自己要有能力把他從行業(yè)和經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中提煉出的技能，放在一個(gè)環(huán)境中進(jìn)行整合。這個(gè)環(huán)境到底需要什么樣的能力，這個(gè)客人或者消費(fèi)者到了目的地，到底是哪些客群已經(jīng)來了，哪些客群沒有來，想吸引的是哪些客群，那些客群為什么要來，在復(fù)星稱之為從消費(fèi)者洞察出發(fā)，再設(shè)計(jì)在旅游目的地當(dāng)?shù)靥峁┙o客戶體驗(yàn)的解決方案，對(duì)我們來說是最難的。要求招聘的候選人有獨(dú)立思考、持續(xù)學(xué)習(xí)、保持好奇心的能力，不被自己的學(xué)識(shí)能力所框住的能力。

第二個(gè)能力特別難，特別在一些大的集團(tuán)公司，把一件事情從0到1，1到10，10到100做出來的時(shí)候，就是整合能力，理解所謂你周圍有哪些生態(tài)，有哪些資源，可以為你所用，為你所嫁接，把自己看到的變成一個(gè)創(chuàng)新方案出來的能力。你有消費(fèi)者洞察，有了客戶洞察，現(xiàn)在不一定能夠100%滿足消費(fèi)者需求，就我目前集團(tuán)自己所在這一塊區(qū)域或者我所在的部門只能提供50%需求，怎么樣嫁接其他的資源。這個(gè)資源嫁接不僅僅在自己集團(tuán)內(nèi)部，創(chuàng)新的思考合作、賦能，跟不同的行業(yè)，甚至有時(shí)候是跨界合作，把一個(gè)更能夠符合消費(fèi)者需求的產(chǎn)品讓真正的C端客人最終持續(xù)滿足他的期望，并不斷超越他的期望。

這兩個(gè)能力非常重要。

任國才：王總講了兩個(gè)能力，洞察消費(fèi)者能力，整合能力，整合各種資源解決問題。培養(yǎng)人才也需要有一個(gè)需求導(dǎo)向，這可能就是企業(yè)端的需求，對(duì)學(xué)科設(shè)置和師資隊(duì)伍、培養(yǎng)的課程等都有新的導(dǎo)向。

晉超兄你好，自我介紹一下。

晉超：我是四川大學(xué)的博士生，做過英語導(dǎo)游，在綿陽市旅游局干過十多年，做到副局長，還在成都市旅游局掛職過一年多，又在平武縣做副縣長，分管過四年多旅游工作，去年才在四川學(xué)院做文旅學(xué)院的院長，算是旅游行業(yè)的一名老兵了。

四川旅游學(xué)院文旅產(chǎn)業(yè)研究院院長 晉超（線上參會(huì)）

我對(duì)文旅人才談一下自己的看法?，F(xiàn)在所需要的人才素質(zhì)，形象來說，就是“文”這個(gè)字：一撇是廣博的知識(shí)，不斷更新的旅游專業(yè)知識(shí)。旅游行業(yè)在不斷更新，旅游從業(yè)人員得不斷的學(xué)習(xí)，知識(shí)才跟得上行業(yè)的需求。一捺是主動(dòng)的行動(dòng)力，旅游行業(yè)實(shí)踐性非常強(qiáng)，光有知識(shí)沒用，一定要知行合一。一橫是廣博的知識(shí)面，跨界融合，文旅+，都得廣博的知識(shí)面，全方位的素養(yǎng)。一點(diǎn)是一顆不斷的超越自我的內(nèi)心，有激情才有持續(xù)精進(jìn)，持續(xù)創(chuàng)新的動(dòng)力。這就是我心目中比較理想的文旅行業(yè)人才。   

任國才：晉超院長不愧是四川大學(xué)做博士，對(duì)文旅人才都用圖文結(jié)構(gòu)法。

我們進(jìn)入另外一個(gè)討論話題，現(xiàn)在在學(xué)校培養(yǎng)人才當(dāng)中，既包括招聘也包括內(nèi)部培養(yǎng)培訓(xùn)。學(xué)校培訓(xùn)和企業(yè)培訓(xùn)，在培養(yǎng)文旅人才這樣一個(gè)目標(biāo)下，碰到什么痛點(diǎn)或者困惑？閆院長非常有感觸，說說你感覺到文旅人才培養(yǎng)痛點(diǎn)是什么？

閆向軍：以我們學(xué)院作為一個(gè)案例，給大家介紹一下。山東旅游職業(yè)學(xué)院是專科職業(yè)院校，定位是山東旅游職業(yè)學(xué)院為旅游業(yè)培養(yǎng)產(chǎn)業(yè)人才。但是碰到一系列問題，我給各位介紹一下：

第一，2020年開始，我們有一些專業(yè)將來要沒人干了。舉個(gè)例子，整個(gè)山東旅游職業(yè)學(xué)院專業(yè)覆蓋旅游產(chǎn)業(yè)各個(gè)環(huán)節(jié)，27個(gè)，人數(shù)最多的專業(yè)叫飯店管理，20多年的專業(yè)報(bào)考人數(shù)一直在增長，但是最近幾年掉頭向下，報(bào)考人數(shù)下滑，不知道是不是一個(gè)拐點(diǎn)?，F(xiàn)在的年輕人一聽說到星級(jí)酒店工作，可能是不想干了，這和20年前完全不一樣，那個(gè)時(shí)候酒店工作體面、收入高，盡管累點(diǎn)。

第二，我們很多的專業(yè)開始招不起來了，比如說高爾夫球?qū)I(yè)等，也可以歸納為疫情帶來的影響。但是也反映了很多大眾對(duì)整個(gè)旅游產(chǎn)業(yè)人才的認(rèn)知。

第三，據(jù)我了解，部分本科院校的旅游專業(yè)招生數(shù)量越來越少，到最后，個(gè)別本科院校旅游專業(yè)取消，還有相當(dāng)多旅游專業(yè)畢業(yè)以后不在旅游行業(yè)工作。

第四，人才流失率越來越高。拿飯店管理畢業(yè)生來算，如果一百人到一個(gè)高星級(jí)酒店實(shí)習(xí)10個(gè)月，想留在飯店繼續(xù)干的不足20%。也就是說，100個(gè)人留下20人，覺得這個(gè)工作挺好，繼續(xù)干。堅(jiān)持三年不跳槽，再砍一半，降為10%。意味著培養(yǎng)10個(gè)人，只有1個(gè)在三年以后還干旅游行業(yè)。

我一直在考慮一個(gè)問題，旅游業(yè)在蓬勃發(fā)展時(shí)期，尤其現(xiàn)在新業(yè)態(tài)多業(yè)態(tài)發(fā)展時(shí)期，而未來的產(chǎn)業(yè)終端人才，尤其是高端服務(wù)技能方面人才是不是會(huì)出現(xiàn)一個(gè)斷層？而另一方面，涉及飯店的服務(wù)人才在我印象當(dāng)中就像一個(gè)黑洞一樣，無論往里邊填多少人，總是填不滿。

還有一件事情，今天參加一天執(zhí)惠的論壇，從上午主題樂園講到沉浸式體驗(yàn)直到街景夢(mèng)工廠，到現(xiàn)在為止，沒有一門課程教這個(gè)東西，課本沒有體現(xiàn)，甚至老師都不清楚。

最后一個(gè)問題，我們是否想到，現(xiàn)在做這么多旅游項(xiàng)目，一定是和原來的山水景區(qū)觀光旅游時(shí)代完全不一樣了。今天開發(fā)的所有旅游項(xiàng)目，可以肯定全國高職職業(yè)院校在內(nèi)，沒有一個(gè)院校開這樣的專業(yè)，那么誰來干呢？我們天天說培養(yǎng)高端的管理人員，文化旅游產(chǎn)業(yè)這么多的項(xiàng)目，這么多的新業(yè)態(tài)，文旅小鎮(zhèn)、度假區(qū)、主題樂園等，總得有人來運(yùn)營、管理、維護(hù)，難道都要現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行培訓(xùn)嗎？

所以說，這一系列的事情擺在我們面前，教育的周期還是一個(gè)麻煩事，哪怕今年要下決心修改專業(yè)，趕快調(diào)整培養(yǎng)方向，各位見著學(xué)院培養(yǎng)的人才是三年以后的事。   

任國才：閆向軍院長在旅游行業(yè)很厲害，閆向軍院長不斷提出中國文旅行業(yè)痛點(diǎn)，基于自身觀察經(jīng)歷研究發(fā)表出有很多深邃思考的問題，對(duì)我們很有啟發(fā)。

王總，每次亞特蘭蒂斯大型酒店開業(yè)，首先需要一堆人，您招聘當(dāng)中遇到什么痛點(diǎn)？

王越男：痛點(diǎn)太多了，不僅僅是亞特蘭蒂斯，當(dāng)年開業(yè)時(shí)候招聘的人，2018年4月份開業(yè)，到現(xiàn)在第三年，從流失率角度來看，理論上人都換一遍，差不多流失率到50%左右，特別是基層以及中層核心崗位不斷的有很高離職率。

我們和很多學(xué)校有很多長期合作關(guān)系，包括和復(fù)旦旅游學(xué)院都有很好的關(guān)系。很多優(yōu)秀人才選擇最后不加入這個(gè)行業(yè)，這是讓我感覺到比較痛惜。在招聘和面試或者宣講過程中，復(fù)星本身有各種各樣不同的條線，后來很關(guān)注，有的人說，我讀旅游學(xué)系，想加入集團(tuán)總部投資崗位，我是雙專業(yè)，來讀了經(jīng)濟(jì)學(xué)，雖然是旅游學(xué)系高材生，就是想要做投資等。這個(gè)讓我感覺到，在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中，非常需要有能力有理想有情懷的年輕人，源源不斷加入這個(gè)行業(yè)，我稱之為眾人拾柴火焰高。非常多優(yōu)秀有夢(mèng)想的年輕的人才不愿意選擇這個(gè)行業(yè)，我是挺失落。

其實(shí)跟很多教授做過分享和探討，確實(shí)有這樣一個(gè)很明確的現(xiàn)象，很多家長也會(huì)有一些看法，不要加入飯店行業(yè)，不要做飯店的工作等。特別是在上海招聘的時(shí)候，老師會(huì)告訴我，家長對(duì)于孩子擇業(yè)的控制力很大，哪怕這個(gè)孩子自己說要加入這個(gè)酒店的管培生，家長說不行，這個(gè)行業(yè)太辛苦，工資起點(diǎn)不高，要做別的行業(yè)。我有一個(gè)親戚的孩子，讓他做酒店行業(yè)，可以從銷售部開始學(xué)習(xí)，他的媽媽說不行，太累太辛苦了。后來轉(zhuǎn)行做汽車銷售的市場(chǎng)部，又走掉了，又沒有加入這個(gè)行業(yè)。這是我看得到明確的一個(gè)痛點(diǎn)。

還有一個(gè)痛點(diǎn)，在復(fù)星旅文旗下有一個(gè)非常著名的度假村ClubMed，有一種非常著名的工作GO（gentle organizer ，ClubMed 度假村里面的一個(gè)“核心角色”），貫穿在整個(gè)度假村方方面面，從小孩子的迷你俱樂部托管到在吃飯過程中跟你的交談，以及各種各樣活動(dòng)，有各種各樣體育活動(dòng)，穿插在里面的氛圍、演藝、運(yùn)動(dòng)等都由GO帶動(dòng)，像流水一樣存在的一個(gè)角色。我也參加全球非常多優(yōu)秀GO大會(huì)，也跟法國度假村村長進(jìn)行交流，我的感受，在中國GO工種幾乎成為一個(gè)偽命題，非常優(yōu)秀的GO非常難招。最后，GO在中國的培養(yǎng)的難度非常高，目前為止，ClubMed中國的村長在我們非常大力扶持鼓勵(lì)傾斜情況下只培養(yǎng)出一個(gè)女生，不是讀旅游的，是重慶的一個(gè)姑娘。這個(gè)GO特色在于自己一定要喜歡這樣的生活方式，不一定有很高學(xué)歷，但是一定要熱愛這樣的生活方式，熱愛人，跟人在一起有很多的火花，往往有很突出的特色。

為什么說是偽命題，雖然在中國有對(duì)這樣生活方式有情懷的年輕人，但是英文不好，英文好，這個(gè)人又得讀大學(xué)，讀了大學(xué)以后不要做GO。又要讀大學(xué)，又要愿意做GO，又要愿意從基層工作，每六個(gè)月做一次，職業(yè)生涯中不斷輪崗，中國的孩子最后就沒有了。有可能中國所謂GO培養(yǎng)到最后沒有人，現(xiàn)在的思路是培養(yǎng)會(huì)中文的東南亞GO。很傾斜，真的很艱難，這是很大的痛點(diǎn)。

任國才：王總從企業(yè)角度碰到的痛點(diǎn)，復(fù)星這些年做的非常優(yōu)秀，身處其中就知道自己還有很多痛點(diǎn)。

應(yīng)天煜院長作為浙江大學(xué)80后院長，12月份參加旅游系40周年，看到您提出新的思維，肯定是基于碰到什么痛點(diǎn)，說說您在擔(dān)任院長之后和之前看到的痛點(diǎn)有什么不一樣，特別是關(guān)于旅游專業(yè)？

應(yīng)天煜：剛才王總提到的情況，我們同樣存在。從2000年開始，那個(gè)時(shí)候15年到20年是分眼，同學(xué)考進(jìn)來很難，他會(huì)對(duì)后續(xù)職業(yè)預(yù)期有一個(gè)人生規(guī)劃，而且他們的規(guī)劃非常清晰，今后要干什么。清晰的規(guī)劃體現(xiàn)在哪里，我們讀書的時(shí)候，2000年初，當(dāng)時(shí)對(duì)自身職業(yè)發(fā)展規(guī)劃，要去一線干，只要耐的住性子，比方從基層領(lǐng)班到部門經(jīng)理到總經(jīng)理到總監(jiān)等這樣一條職業(yè)發(fā)展規(guī)劃路徑，往往是國際連鎖酒店管理集團(tuán)的路徑。這條路徑對(duì)于現(xiàn)在的同學(xué)來講不具備吸引力。會(huì)發(fā)現(xiàn)只是專業(yè)不同，描繪一個(gè)場(chǎng)景，5年以后可以在一個(gè)酒店怎么樣，但是他說我的同學(xué)2年以后在阿里怎么樣，可能他在阿里2年以后薪酬是我在酒店10年以后的薪酬。

2016年的同學(xué)不是對(duì)酒店不感冒，是對(duì)他的專業(yè)方向職業(yè)路徑有不一樣的期待，最后去了酒店，恰恰去了做酒店投資籌建。去酒店輪崗，輪完以后對(duì)那個(gè)方向來走，對(duì)他來講旅游不是專業(yè)，是場(chǎng)景，做酒店的資產(chǎn)管理而已，在4年本科教育當(dāng)中給了一個(gè)基本素質(zhì)和能力培訓(xùn)。

上個(gè)月做40周年，碰到一位我的本科同班同學(xué)，他告訴我他本科畢業(yè)以后直接去了投行，從來沒有在酒店領(lǐng)域待過，直到去年他去了香格里拉，負(fù)責(zé)香格里拉人力資源的管理，差不多15年20年兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)又回到酒店行業(yè)。這么多年過去，基礎(chǔ)能力培訓(xùn)又回到酒店行業(yè)。像復(fù)旦這樣的學(xué)校，給他的職業(yè)路徑是明確再一個(gè)非常明確的職業(yè)發(fā)展框架里，對(duì)他們來說反倒不是具有吸引力。文旅大產(chǎn)業(yè)作為場(chǎng)景描繪，有哪些領(lǐng)域或者方面的可以抓住，為了抓住這些機(jī)會(huì)，做投資等，后續(xù)4年本科做旅游+，做專業(yè)化定制化培養(yǎng)。現(xiàn)在本科人數(shù)越來越少，一年十幾個(gè)人，完全可以做到定制化。在全學(xué)科綜合性大學(xué)，所有原料都有，想炒什么菜就可以實(shí)現(xiàn)，可以做到這點(diǎn)。

大的背景，國內(nèi)文旅行業(yè)人才高質(zhì)量發(fā)展，隨著消費(fèi)升級(jí)，供給側(cè)改革，對(duì)于高校來講，面對(duì)的需求側(cè)或者供應(yīng)方，一方面是行業(yè)是企業(yè)，另外一方面是學(xué)生，怎么平衡兩方需求，給一個(gè)合理預(yù)期、合理培養(yǎng)和產(chǎn)出，這是我們恰恰需要做的。舉個(gè)簡單的例子，浙江這次疫情后，對(duì)旅游行業(yè)是很大沖擊，所有不同業(yè)態(tài)，對(duì)旅行社最大沖擊。去年5月份慢慢放開以后，很多傳統(tǒng)旅行社還是待業(yè)停崗歇業(yè)狀態(tài)中。但是浙江一家旅行社做的非常好，我們?nèi)フ{(diào)研參觀，到企業(yè)里我感覺是去了阿里巴巴，就是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)思維?，F(xiàn)在200多人的企業(yè)，三分之一是內(nèi)容創(chuàng)造者，研發(fā)產(chǎn)品。三分之一是70多人，70多人有90%以上不是旅游專業(yè)，真正做旅游+內(nèi)容，內(nèi)容可以是露營等。不是旅游專業(yè)沒有人才，我們培養(yǎng)的人才也許沒有那么適合或者滿足需求側(cè)的要求。他們恰恰從專業(yè)化人里挖掘出來，對(duì)我的感觸非常很深，后續(xù)這塊也是發(fā)展方向。

回過頭來看，現(xiàn)在對(duì)我們來說是一個(gè)時(shí)候，在本科專業(yè)泛領(lǐng)域培養(yǎng)，旅游+。到底要不要做旅游行業(yè)人才培養(yǎng)，現(xiàn)在理解放到專業(yè)MBA層面來做，不做MTA，以前有MTA停掉了，把名額轉(zhuǎn)到MBA做文旅產(chǎn)業(yè)管理項(xiàng)目。招生報(bào)考人群只有20%左右的人是傳統(tǒng)的景區(qū)、傳統(tǒng)旅游行業(yè)、旅行社、景區(qū)、酒店，剩下80%都是來自房地產(chǎn)、商業(yè)投資、內(nèi)容創(chuàng)作、商業(yè)中心、互聯(lián)網(wǎng)大平臺(tái)、數(shù)字媒體、政府行業(yè)的人。恰恰這些人可以組成生態(tài)系統(tǒng)，這是我們現(xiàn)在要做的。

講到明確旅游專業(yè)培養(yǎng)，現(xiàn)在側(cè)重點(diǎn)放到專業(yè)學(xué)位教育，專業(yè)學(xué)位教育這批人以前也許不讀旅游，回到文旅行業(yè)有更明確的方向。

任國才：晉超院長在培養(yǎng)人才方面碰到什么痛點(diǎn)？

晉超：我現(xiàn)在在的學(xué)校叫四川旅游學(xué)院，是中國第一所獨(dú)立的旅游本科院校。我感到困擾學(xué)校專業(yè)建設(shè)的根本問題在于，旅游本科院校到底應(yīng)該怎么建？專業(yè)邊界到底在哪里？專業(yè)特點(diǎn)是什么？旅游學(xué)院到底培養(yǎng)什么樣的學(xué)生，客觀來講，大家都還在不斷探索調(diào)整。四川旅游學(xué)院是原四川烹飪高等?？茖W(xué)校和農(nóng)干院合并而來的，但升本之后，名氣反而不如烹專大。大家開玩笑說，本來是一流品牌，升本之后，反而變成了三流的品牌。這是我的第一個(gè)感受，因?yàn)閷W(xué)科邊界不是那么清晰有力，旅游學(xué)院的品牌價(jià)值難以得到大家認(rèn)可。

第二個(gè)，旅游學(xué)院的旅游教育專業(yè)按理說應(yīng)該和實(shí)踐結(jié)合的非常緊密，但客觀來講，難度很大。像川大這樣的學(xué)?？梢晕涣鞯慕處熞涣鞯膶W(xué)生，四川旅游學(xué)院就很難做到。而且因?yàn)槠放苾r(jià)值不彰，旅游學(xué)院的社會(huì)影響力和行業(yè)影響力都沒法和211、985高校相比，導(dǎo)致旅游專業(yè)教師拿項(xiàng)目和做項(xiàng)目的能力不夠，師生在行業(yè)實(shí)踐機(jī)會(huì)就受到影響。我感受到本科學(xué)院規(guī)范的教育體系和整個(gè)旅游產(chǎn)業(yè)所需要的實(shí)踐性特別強(qiáng)的人才的這種矛盾還是很明顯的。

任國才：4位嘉賓圍繞旅游行業(yè)教育的痛點(diǎn)說了各自的觀察，或者各自的經(jīng)歷，大家都發(fā)現(xiàn)每家都有每家難念的經(jīng)。請(qǐng)問各位，您所處單位以及您帶領(lǐng)下團(tuán)隊(duì)怎么解決痛點(diǎn)，有哪些新的思路和理念，做了哪些新的動(dòng)作？

閆向軍：再給各位介紹一個(gè)前提，?？频淖畲蠛锰幘褪欠浅？梢钥斓恼{(diào)整專業(yè)方向，和產(chǎn)業(yè)結(jié)合比較快一點(diǎn)。

今年正好碰到全國職業(yè)院校調(diào)整旅游大類專業(yè)目錄，說幾個(gè)例子，飯店管理專業(yè)從今年開始改成飯店管理與數(shù)字化運(yùn)營，餐飲管理調(diào)整為餐飲智能化管理，景區(qū)開發(fā)與管理改成智慧景區(qū)開發(fā)與管理，新加一個(gè)專業(yè)智慧旅游技術(shù)應(yīng)用，這幾個(gè)專業(yè)都是一般的旅游職業(yè)院校或者?？评镞叺墓歉蓪I(yè)。這幾乎就是依據(jù)新技術(shù)新業(yè)態(tài)，進(jìn)行大的調(diào)整。根據(jù)我的了解，這幾年旅游專業(yè)沒有這么大范圍調(diào)整。

如果這么多專業(yè)都向數(shù)字化新業(yè)態(tài)方面轉(zhuǎn)移，單體的旅游職業(yè)學(xué)院能力肯定不行，今年山東旅游職業(yè)學(xué)院采取一個(gè)辦法，通過新設(shè)定專業(yè)方向來推動(dòng)各個(gè)專業(yè)的調(diào)整。第一個(gè)專業(yè)方向叫主題娛樂與休閑專業(yè)，我們和執(zhí)惠、全球主題娛樂協(xié)會(huì)等機(jī)構(gòu)合作。 第二個(gè)專業(yè)方向叫電子商務(wù)專業(yè)的旅游信息方向，更側(cè)重內(nèi)容的管理。將來這個(gè)專業(yè)畢業(yè)的學(xué)生，比如這些學(xué)生能夠?qū)懸黄恋穆糜沃改?，拍一段吸引人的短視頻等等，將來旅游信息專業(yè)方向就是培養(yǎng)這部分人才。

這兩個(gè)專業(yè)方向都有一個(gè)典型特點(diǎn)，1.符合現(xiàn)在新技術(shù)場(chǎng)景，2.符合現(xiàn)在的新業(yè)態(tài)，來拉動(dòng)整個(gè)涉及到今年調(diào)整的專業(yè)向前推進(jìn)，速度已經(jīng)夠快。還有，通過執(zhí)惠平臺(tái)，和獵戶座簽訂合作協(xié)議，把新型的營地設(shè)備以及住宿設(shè)施比如賬篷、房車等設(shè)置到校園里，作為面向?qū)W生的實(shí)訓(xùn)基地。

通過這樣一個(gè)體系，我非常希望在座各位旅游裝備公司、旅游技術(shù)公司等新業(yè)態(tài)新技術(shù)公司，讓硬件設(shè)備軟件系統(tǒng)進(jìn)入校園，作為我們的教學(xué)案例，建設(shè)實(shí)訓(xùn)教室和實(shí)訓(xùn)基地，和學(xué)院合作，共同培養(yǎng)新產(chǎn)業(yè)的人才。

任國才：王總在人才培養(yǎng)和招聘當(dāng)中，有沒有新的思念和思路？

王越男：從去年開始，也是從疫情開始，整個(gè)集團(tuán)確實(shí)有很大的在人才方面的變化。其中一個(gè)非常重要的舉措就是輪崗機(jī)制，職能條線要貼近業(yè)務(wù)，業(yè)務(wù)條線做職能的工作。現(xiàn)在復(fù)星集團(tuán)CHO從業(yè)務(wù)條線來的，做新興經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì)總負(fù)責(zé)人現(xiàn)在是整個(gè)集團(tuán)CHO，包括我本人也參與了輪崗機(jī)制，對(duì)我的啟發(fā)是巨大的。你自己要理解到底痛點(diǎn)在哪里，中臺(tái)要沖到前面，前線要把痛點(diǎn)帶回來，中臺(tái)要給我提供解決方案，要訓(xùn)戰(zhàn)結(jié)合。

集團(tuán)內(nèi)部現(xiàn)在非常講究訓(xùn)戰(zhàn)結(jié)合，培訓(xùn)訓(xùn)練和真實(shí)項(xiàng)目結(jié)合在一起，每一個(gè)人在工作過程當(dāng)中或者我們?cè)谧鲆恍┍韭毠ぷ鞯臅r(shí)候，打通和打穿非常重要，怎么樣整合出一個(gè)整合能力的培養(yǎng)，就是跨界。讓大家很多人引領(lǐng)一些項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目往往是跨集團(tuán)、跨部門、跨公司、跨生態(tài)圈，以這樣的方式組織一個(gè)隊(duì)伍，提供一些更重大的解決方案。在訓(xùn)練和真實(shí)工作有機(jī)結(jié)合的過程，包括激勵(lì)、目標(biāo)考核都配套，都整合在一起，這也是一個(gè)比較新的做法。

在招募人才過程當(dāng)中，整個(gè)集團(tuán)現(xiàn)在也調(diào)整一些思路，結(jié)合大家剛才提到的一些想法，不一定要讀傳統(tǒng)的旅游行業(yè)來的。比如說，我們做很多的2C端貼近消費(fèi)者的工作，很愿意從大消費(fèi)的背景，比如說零售、消費(fèi)品、食品、過去稱之為零超行業(yè)當(dāng)中，他們更多在整個(gè)行業(yè)當(dāng)中經(jīng)歷過起起伏伏，經(jīng)歷過民營資本和民營服務(wù)的挑戰(zhàn)。在這樣一個(gè)過程中涌現(xiàn)出年齡高潛人才，愿意跨界的讓他們?cè)谖覀兊穆糜伟鍓K里承擔(dān)一些更重要的任務(wù)，讓他們帶著新的視角過來。

同時(shí)，我們也非?？粗?，我們稱之為Z時(shí)代的年輕高潛人才。這一部分希望能夠給消費(fèi)者洞察，Z時(shí)代馬上已經(jīng)起來或者已經(jīng)起來，這些人是未來強(qiáng)有力的生力軍，在消費(fèi)端，他們要的東西跟傳統(tǒng)消費(fèi)者完全不一樣，讓這些人未來能夠給到我們更多新的洞察，新的理念和思維方式是非常重要。

任國才：閆向軍院長生產(chǎn)的都是Z時(shí)代的人。應(yīng)天煜院長在浙大方面以及有什么思路解決痛點(diǎn)。

應(yīng)天煜：考慮這個(gè)問題不只是從人才培養(yǎng)角度來講，更多放到產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合角度看這個(gè)問題。首先，對(duì)上說服其他學(xué)科或者領(lǐng)導(dǎo)，對(duì)下說服學(xué)生。讀旅游專業(yè)，研究的、做的到底是什么，你做的不是旅游這個(gè)場(chǎng)景本身，做的從旅游內(nèi)核里延伸出的核心內(nèi)容。目的地營銷或者旅游營銷不就是市場(chǎng)營銷在旅游場(chǎng)景來做的。圍繞這個(gè)問題，一直強(qiáng)調(diào)，挖掘旅游管理學(xué)科內(nèi)核，旅游相交于其他學(xué)科來講，核心要素是基于用戶體驗(yàn)的服務(wù)管理和創(chuàng)新。如果把這個(gè)作為旅游研究或者旅游專業(yè)內(nèi)核，把要做的內(nèi)核的東西從低頻旅游酒店消費(fèi)場(chǎng)景延伸到高頻消費(fèi)場(chǎng)景，比如物業(yè)服務(wù)、養(yǎng)老、醫(yī)療等，把整個(gè)事業(yè)打通打穿。

圍繞這樣一個(gè)角度切入看待問題，再從人才培養(yǎng)角度，就是做旅游+。從學(xué)科層面來講，+計(jì)算機(jī)，+數(shù)字技術(shù)，+數(shù)字傳媒等。從產(chǎn)業(yè)角度，+房地產(chǎn)，+康養(yǎng)等。主要是在MBA文旅產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目中，這批人來自不同專業(yè)來自不同背景，但是對(duì)大文旅前景非常看好，想投入其中。

任國才：晉超院長剛才說了痛點(diǎn)，本來全中國一流烹飪專業(yè)不小心升為全中國三流的旅游專業(yè)，學(xué)院有什么舉措或者思考？

晉超：現(xiàn)在我們學(xué)校正在迎接第一輪本科評(píng)估，學(xué)校正在按照省委省政府的要求，突出產(chǎn)教融合，服務(wù)地方，建設(shè)全國一流的應(yīng)用型的本科院校，這是學(xué)校的整體目標(biāo)。另外就是突出特色專業(yè)建設(shè)。

任國才：謝謝晉超院長。

通過探討，因?yàn)樗帊徫缓蛦挝徊煌?，看到問題不同，通過交流取長補(bǔ)短，有的有共鳴，有的有共識(shí)，有的有難處，也有各自的解決方案。

文旅是開放的行業(yè)，是邊界很寬泛的行業(yè)，這里的人才不再是20年前飯店景區(qū)旅行社的專業(yè)，不變的人才迎合變化的市場(chǎng)。該有的專業(yè)性還是要堅(jiān)持。

同時(shí)，我們也更多看到，現(xiàn)在的需求在變化，相關(guān)的專業(yè)設(shè)計(jì)、課程設(shè)計(jì)、師資隊(duì)伍，包括合作模式都要做變革。

對(duì)學(xué)校來說，這樣培養(yǎng)出來的人才才是旅游行業(yè)需要的合格的更有發(fā)展空間的人才。對(duì)于企業(yè)來說，企業(yè)內(nèi)部在做變革，通過輪崗方式，讓每個(gè)人更了解對(duì)方。打通打穿融合創(chuàng)新，是文旅人才培養(yǎng)和應(yīng)用當(dāng)中非常需要的一種態(tài)度或者一種思維。

今天這場(chǎng)環(huán)節(jié)到此結(jié)束，感謝大家！

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