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10月19日，由國家文化和旅游部、世界旅游聯(lián)盟、中國風(fēng)景名勝區(qū)協(xié)會、中國旅游研究院指導(dǎo)，中共陜西省委宣傳部、省文化廳、省旅游發(fā)展委員會、陜西旅游集團(tuán)、浙江省旅游集團(tuán)聯(lián)合主辦，陜西駿途網(wǎng)西游電子商務(wù)股份有限公司、浙江浙旅旅游文化會展公司承辦的2018第二屆中國旅游目的地暨文旅產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展大會在陜西西安開幕。本屆大會由陜旅集團(tuán)作為輪值主席單位，以“新理念、新業(yè)態(tài)、新格局 文旅融合創(chuàng)新大未來”為主題，匯集了陜西旅游集團(tuán)、浙江旅游集團(tuán)、河北旅游投資集團(tuán)等全國20個省級國家旅游集團(tuán)代表齊聚西安臨潼，吸引了國內(nèi)外數(shù)十位旅游業(yè)界專家學(xué)者和資深從業(yè)者到場演講和參加論壇。

其中在陜旅集團(tuán)總經(jīng)理任公正的文化旅游演藝項目發(fā)展論壇環(huán)節(jié)中，《長恨歌》《12·12》等作品導(dǎo)演李捍忠、中國旅游演藝聯(lián)盟秘書長朱奕璋、中國藝術(shù)研究院的文化產(chǎn)業(yè)中心主任姜浩揚(yáng)、大策投資集團(tuán)副總裁章文志等國內(nèi)文旅演藝行業(yè)具有影響力的人士各抒己見，深入闡述推進(jìn)文旅演藝市場繁榮的見解。

以下為圓桌研討實錄：

主持人：

陜旅集團(tuán)總經(jīng)理 任公正先生

嘉賓：

中國藝術(shù)研究院的文化產(chǎn)業(yè)中心主任 姜浩揚(yáng)先生

中國旅游演藝聯(lián)盟秘書長 朱奕璋先生

《長恨歌》《西安事變》等作品導(dǎo)演著名導(dǎo)演 李捍忠先生

大策投資集團(tuán)副總裁 章文志先生

主持人（任公正）：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，下面由我主持文化旅游演藝論壇，首先介紹一下今天參加這個論壇的四位嘉賓，他們是中國藝術(shù)研究院文化中心主任，姜浩揚(yáng)；中國旅游演藝聯(lián)盟秘書長朱奕璋；《長恨歌》、《西安事變》著名導(dǎo)演李捍忠；大策投資集團(tuán)副總裁章文志。

文化旅游的融合發(fā)展，演藝應(yīng)該是重要的角色，中國的文化旅游演藝，發(fā)端于上世紀(jì)八十年代，陜旅集團(tuán)有幸成為首創(chuàng)者之一。早在上世紀(jì)的八十年代末期，陜旅集團(tuán)前身西安國旅首先推出了西安唐樂宮劇院餐廳，到今天30多年如一日，證明旅游和文化的結(jié)合一直以來是所有旅游人的夢想，陜旅集團(tuán)繼續(xù)深耕旅游文化，后期又推出了《長恨歌》，《西安事變》，《延安保育院》等一系列的文化演藝，整個文化旅游演藝，經(jīng)歷了劇院式餐廳，室內(nèi)演，到主題公園演藝，再到實景演藝。所以今天在這個新的業(yè)態(tài)下，文化旅游演藝，將走向何處？我們今天請來了四位在這個方向有獨到見解的業(yè)內(nèi)大咖，一起研討文化旅游深度融合。

首先想問姜浩揚(yáng)先生，怎樣用文化打造實景演藝？給游客帶來流連忘返的體驗。

陜旅集團(tuán)總經(jīng)理 任公正先生

姜浩揚(yáng)：大家好，實景演藝發(fā)端于八十年代，今天我們坐在這個地方，談文化和旅游其實我還是蠻激動的。首先因為今年也正好是恰逢中國旅游界的大咖，陜旅集團(tuán)20周年，非常好的節(jié)點。我特別喜歡發(fā)展兩個字，為什么呢？因為剛才任總講這個文化，對旅游產(chǎn)業(yè)，甚至對我們的演藝的影響，與其說是文化對旅游，不如說我們現(xiàn)在的旅游，尤其像現(xiàn)在的實景演藝，對我們文化的重新定義和提升。實際上，我們講這個話有點繞，舉幾個例子，比如《長恨歌》，這個《長恨歌》實景演出，就是李捍忠導(dǎo)演指導(dǎo)的，已經(jīng)演出七八年了，達(dá)到了很好的演出效果，它可以跟國內(nèi)的第一臺實景演藝《印象劉三姐》可以并駕齊驅(qū)，因為這個實景演出非常重要，是第一臺以敘事為主的實景演出，這個敘事恰恰是對文學(xué)作品《長恨歌》在當(dāng)代的詮釋和解讀，我覺得這個非常重要。我們在講這個實景演出的時候，一定不要忘了它背后的文化，我們的起點是文化，在過程當(dāng)中回來的又是文化，那么這次已經(jīng)提升了。我相信《長恨歌》的演出，只要有人類存在，這臺演出還會繼續(xù)的發(fā)揮它對文化的解讀。國家已經(jīng)把文化和旅游部合并，文化是事業(yè)，旅游是產(chǎn)業(yè)，國家把文化的事業(yè)和旅游的產(chǎn)業(yè)結(jié)合在一個大的國家機(jī)器里面來運(yùn)轉(zhuǎn)，說明了什么？同時我覺得我們像陜旅，實際上也可以去更名也好，也應(yīng)該叫陜西文化和旅游集團(tuán)。

主持人（任公正）：這個我不敢贊成，陜西有文投，你這個建議很好。

姜浩揚(yáng)：為什么這么建議呢？因為陜西有文投，它是文化投資，不是文化和旅游，這是兩個完全不同的概念，那是投資公司，方向是文化。這個方向是文化的事業(yè)和旅游的產(chǎn)業(yè)的親密結(jié)合，或者說是深度結(jié)合。第二個建議，我覺得也是因為剛剛在外面休息的時候，我看到了陜旅的發(fā)展，這20年應(yīng)該說也是飽含辛酸和創(chuàng)新創(chuàng)意的20年，尤其在國內(nèi)這個實景演藝方面，做了巨大的貢獻(xiàn)，是我們的中堅力量。我說這個非常的貼切，為什么呢？因為陜旅肩負(fù)了我們的一個旗幟，陜旅在實景演藝方面的良性發(fā)展，目前是唯一的。所以在這我有個建議，陜旅應(yīng)該做個記錄片，我指的不是一套，應(yīng)該把陜旅在所有發(fā)展過程當(dāng)中，尤其對我國的文化旅游演藝事業(yè)，對文化加旅游的結(jié)合做一個階段性的整理、總結(jié)，為了后續(xù)的文化和旅游的提升，為全國做標(biāo)桿，做貢獻(xiàn)。謝謝！

中國藝術(shù)研究院的文化產(chǎn)業(yè)中心主任 姜浩揚(yáng)先生

主持人（任公正）：首先感謝姜總，對陜旅集團(tuán)的高看，剛才講的確實也是現(xiàn)實問題，我們陜西有陜文投，有陜西旅游，當(dāng)然做什么更重要，名字不重要。陜旅集團(tuán)有更好20年，也有理由把在過去的20年內(nèi)，文化旅游結(jié)合的點點滴滴總結(jié)。

李捍忠導(dǎo)演不僅打造了《長恨歌》，《西安事變》，在延安紅色旅游還打造了一臺扣人心弦的《延安保育院》，接下來讓李捍忠導(dǎo)演作為我們的一個實景演藝的領(lǐng)軍人物，把他在創(chuàng)作、導(dǎo)演這幾臺作品，就文化旅游的融合發(fā)展、旅游演藝談一下自己的感受。

李捍忠：創(chuàng)作是這樣的，其實創(chuàng)作因為它特別需要空間，你需要給導(dǎo)演團(tuán)隊一個非常大的空間，讓他去真的敢想。因為每個作品的創(chuàng)意，首先是最可貴的，從作品的形式到對內(nèi)容的理解?，F(xiàn)在的文化，不斷的在延伸，不斷的在發(fā)展，每一代人都有對過去文化和當(dāng)代文化甚至對未來的一種解讀，其實這個就是創(chuàng)作者需要去做的這樣一件事，也是這個作品很本質(zhì)的東西，也是很精彩的東西。剛才我們說《長恨歌》改了七版，其實我們昨天還在商量，《長恨歌》明年的改版已經(jīng)在做方案了，我覺得對一個愿意去做作品做到極致，打造精品的態(tài)度，這是很重要的。

對于真正想做作品的人來說，我們很看中每一個作品，每個作品就像我們的孩子一樣。所以我們真的是希望，因為很多人沒有這個機(jī)會，一個作品做完了之后，一演打包就結(jié)束了。我覺得這個就是陜旅和很多合作方最大的區(qū)別，我們不停步，我們不認(rèn)可現(xiàn)在的現(xiàn)狀，我們永遠(yuǎn)有一顆向前走的決心?！堆影脖Ｓ骸芬埠茫堕L恨歌》也好，我們都還在不斷的去做，因為我們說，我的一種感覺就是對于文化旅游作品的期望是什么呢？當(dāng)然你選擇的題材，對不對胃口，這是個人見智的，但是作品到底是不是無可挑剔，讓別人產(chǎn)生了感動，我進(jìn)到劇場來，面對一個作品的時候，有一種肅然起敬的感覺，這是永遠(yuǎn)都不可丟掉的。將來我覺得越來越多的觀眾走進(jìn)劇場，包括現(xiàn)在的旅游文化的市場，觀眾會越來越成熟，越來越挑剔，觀眾要求的是什么呢？要求的就是你的品質(zhì)，你能不能達(dá)到它所期待的東西，我覺得將來我們拼的就是品質(zhì)。

對于初期一些人到劇場來看一些眼花繚亂的東西，包括現(xiàn)在的沉浸式演出，都是一種潮流，但是藝術(shù)精品是永遠(yuǎn)不落時的，將來我們跟陜旅還有更多的合作，我認(rèn)為這個一定是往這個方向去走。

《長恨歌》《西安事變》等作品導(dǎo)演著名導(dǎo)演 李捍忠先生

主持人（任公正）：再一次感謝李捍忠導(dǎo)演，他作為一個藝術(shù)家，對作品精益求精的精神，值得每個人敬佩。精品不一定能火，次品肯定火不了，《長恨歌》為什么能火，除了李捍忠導(dǎo)演自身對作品的要求，陜旅集團(tuán)也是在積極呼應(yīng)，也是不遺余力的，也是放開讓藝術(shù)家把藝術(shù)造詣發(fā)揮到極致，這也是一個好作品產(chǎn)生的原因。

李捍忠導(dǎo)演和陜旅集團(tuán)的合作已經(jīng)十多年了，我們一個又一個的作品都得到了市場的認(rèn)可，李捍忠導(dǎo)演作為藝術(shù)家，他強(qiáng)調(diào)作品，我們作為投資人，作為一個旅游投資集團(tuán)，其實很關(guān)注產(chǎn)品，作品可能藝術(shù)家要境界，這就是投資方和藝術(shù)家的一個共贏，產(chǎn)品很重要，市場不買賬，現(xiàn)在市場參與的主體已經(jīng)成了80、90后，你不知道自己的客戶是誰當(dāng)然不會得到好的反響。

朱奕璋先生是中國旅游演藝聯(lián)盟秘書長，如何把旅游演藝這塊蛋糕做大，想聽一下朱老師的講解。

朱奕璋：做旅游，特別做旅游演出，這么長時間以來，我們也會有一些對行業(yè)的一些看法。剛剛李軍總對我們旅游演出，特別感謝今天的主辦方，把實景演出做了很多的表達(dá)，特別李軍總今天對我們旅游演出做了一個梳理，拿出了很多數(shù)據(jù)，上周剛剛拿出來的數(shù)據(jù)看，我們?nèi)ツ甑娜甑钠狈渴?1億，但是在2015年的票房是34個億，說明什么？說明三年多的時間，我們的旅游演出的票房增長了近50%，那么在2015年的時候，我們?nèi)珖穆糜窝莩鍪?20臺，到今年是268臺，我們的這個增長將近20%，在這么龐大的數(shù)據(jù)下，其旅游演出已經(jīng)成為各地，特別是A類景區(qū)的標(biāo)榜，這個是非?？上驳模糜伪旧砭褪浅柈a(chǎn)業(yè)，旅游演出作為一個特殊產(chǎn)品，從八十年代大家不理解，只是作為一個接待項目，從西安開始，到今天36年。實景演出從2003年開始到現(xiàn)在15年，發(fā)展到今天形態(tài)上、模式上都有了很多的變化。

剛才李捍忠導(dǎo)演也講，我們希望多出一些精品，多一些好的精品作品，怎么形成精品作品？我們也有一些思考，其實我們覺得旅游演出首先第一點是具有一個活化的作用，對歷史、對文化的一個活化，不管說《長恨歌》對于唐朝，唐明皇的這段歷史，還有很多的項目包括承德康熙大典，對清王朝的題材，都是對歷史文化的再現(xiàn)活化。我們從文化的角度，從歷史的角度，它的一個活化。

第二個它的一個轉(zhuǎn)化，是一個市場的轉(zhuǎn)化，在前幾年，肯定更多的是把游客轉(zhuǎn)化為觀眾。但是這兩年，我們發(fā)現(xiàn)很多地方，出現(xiàn)了調(diào)整，就是以前是景區(qū)+演藝，現(xiàn)在是大演藝+小景區(qū)，越來越多這樣的模式，形成了把觀眾變成了游客，變成了二次消費(fèi)的價值再次體現(xiàn)。所以這種市場的轉(zhuǎn)化，得益于旅游演出、實景演出，對于這種產(chǎn)品的撬動功能，拉動功能，包括它的夜間經(jīng)濟(jì)的功能。

第三是一個資源的優(yōu)化，因為我們現(xiàn)在越來越多的景區(qū)發(fā)現(xiàn)，沒有演出留不住客人，很多的地方、城市，沒有演出晚上的夜間經(jīng)濟(jì)就不好發(fā)展，不好提升，所以出現(xiàn)了像今天在杭州、西安、漓江，張家界等等這樣的地方，旅游城市出現(xiàn)了5臺、6臺，甚至10臺的演出格局。這樣的一個態(tài)勢，也是一種資源的優(yōu)化，一種組合，不同的演出內(nèi)容，不同的演出形式，不同的題材，讓大家的夜間生活、旅游生活更加的豐富，其實把旅行逐步的當(dāng)作了一種生活方式。

第四個是一種產(chǎn)業(yè)的優(yōu)化，其實我們一直在講，我們希望要做到產(chǎn)品多元化，項目產(chǎn)業(yè)化，營銷品牌化。那么旅游演出、實景演出其實是一個產(chǎn)業(yè)的起點，一個龍頭，我們希望通過演出能夠帶動旅游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我們有了實景演出，就有了住宿餐飲等等一系列，因此這幾年越來越提倡，旅游演出不要去單一的發(fā)展，要依托景區(qū)，依托一些商業(yè)，甚至地產(chǎn)項目做結(jié)合，通過這樣結(jié)合，形成了一個完整的完善的一個產(chǎn)業(yè)鏈。通過產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，讓大家形成平衡和互動，在這個里面實現(xiàn)商業(yè)價值，實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)價值，實現(xiàn)社會價值。所以說，旅游演藝的活化、轉(zhuǎn)化、優(yōu)化和深化，是對于旅游整個行業(yè)的特別重要的提升價值。

中國旅游演藝聯(lián)盟秘書長 朱奕璋先生

主持人（任公正）：我非常同意這個觀點，就是景區(qū)演出是景區(qū)深化的基礎(chǔ)，我也完全同意夜間演出對景區(qū)留人的流轉(zhuǎn)率的概念?！堕L恨歌》就是一個例子，今年《長恨歌》的演出收入就將近1.5億，曾幾何時，華清宮和驪山?jīng)]有一體化經(jīng)營的時候，華清宮里邊自身如果不以文化打造旅游制高點，《長恨歌》不打造，華清宮的游人會直線下降，西安好多社區(qū)公園都幾十畝，所以文化的提檔升級提高了景區(qū)的氛圍和厚重度。所以文化消費(fèi)是旅游消費(fèi)的升級版，接下來我想問一下章老師，資本的趨利性，這個市場和資本的結(jié)合。

章文志：其實我是旅游行業(yè)的一個老兵，我大學(xué)畢業(yè)的時候就加入了橫店集團(tuán)，可以說是見證參與了橫店旅游事業(yè)的起步發(fā)展。近期，我又以一個聯(lián)合創(chuàng)始人的身份，加入了大策投資集團(tuán)。這么多年來，我們從投資，從市場的角度，也想跟大家分享幾個觀點，做旅游就是做差異，做文化。

第一點我想分享的就是在整個過程當(dāng)中非常關(guān)注內(nèi)容，就是橫店打造一個旅游產(chǎn)品，43年生根文化，華策也是一樣，很多人都知道，近期正在熱播的創(chuàng)業(yè)時代，就是我們在生產(chǎn)和制作的，包括前期很火的，三生三世十里桃花。第一個我們關(guān)注的是文化，第二個是從作品到產(chǎn)品的轉(zhuǎn)變，我覺得第一個策劃要現(xiàn)行，內(nèi)容要出彩，策劃要解決我究竟有什么樣的資源，我究竟要給市場呈現(xiàn)一種什么樣的產(chǎn)品。很多人都說我這個文化很深厚，從市場角度來看，自己講的高大上沒有用，用戶的體驗，消費(fèi)者買賬，有市場就有未來，所以說這么多年來，我們打造一個作品這個內(nèi)容都是一切以市場為導(dǎo)向。旅游演藝正好是講述中國故事，傳承中華文化，表達(dá)中國情懷的，我覺得旅游演藝方面的投資，包括它的內(nèi)容，它是擁有持續(xù)的未來。

第二方面我覺得要做這個東西怎么做呢？應(yīng)該是因地制宜，這個地，不是說地方的地，這個是要根據(jù)自己的實際情況的意思。比方說在橫店，過去投資這么大型的項目，包括開始講到了這么多的一些大型演繹，包括印象系列，夢幻系列等等。在那個時代，可能在不同的時候很成功，它都是以大規(guī)模，人海戰(zhàn)術(shù)取勝，但是現(xiàn)在市場發(fā)展到今天，這種方式，是不是更有未來，是不是在這個方面的投資也好，其他方面的延展也好，對我們提出了挑戰(zhàn)。我們現(xiàn)在正在想，旅游演藝很大，過去營造的那種千軍萬馬的氣勢，可不可以十來號人，通過影視的手段，照樣可以營造出千軍萬馬的氣勢出來。從投資的角度來講，這是可以嘗試的，這個是我講的因地制宜，文化為魂，我們根據(jù)自己的實際情況，不一定說是做當(dāng)?shù)氐奈幕?dāng)?shù)氐奈幕貌缓媚?？中國地大物博，每一個地方都有自己的獨特文化屬性，就像我們說的IP，并不是所有的IP最終都能轉(zhuǎn)換成旅游產(chǎn)品，一樣的道理。我是這么理解的，我們是華夏兒女，腳踩著華夏大地，在任何地方，你只要堅守著一種精神，都是在樹立自己的文化作品，這個作品都是有生命里，有未來的。

第三個我想講的就是說，我們要加大差異，做這個旅游演藝，要突出自己的個性，過去我們可能要講規(guī)模很大，現(xiàn)在是不是可以從很多方面規(guī)避一些風(fēng)險。最后我想講的就是要創(chuàng)新一個模式，在變革當(dāng)中，不斷的創(chuàng)新我們的模式，演藝模式，獲得更好的心聲，這個創(chuàng)新我一直在思考，做一個大型規(guī)模的演藝，很多投資商可能有憂慮，我當(dāng)時就提出一個概念，是不是可以創(chuàng)作一個全場景式的運(yùn)營模式，可能我們在室內(nèi)有一個標(biāo)的，這出演藝的主題和內(nèi)容，是不是可以延伸到劇院之外，它的商業(yè)，它的主題民宿等等一系列的東西，這個就要做到生活與旅游同步，旅游與生產(chǎn)同步，我覺得這個也應(yīng)該是值得去探討的話題。總的來講，我覺得中國旅游演藝這個未來，蛋糕非常大，遠(yuǎn)的不說，我們從2000年到2018年這18年當(dāng)中，作為我們投資人來講，不斷在思考，通過什么樣的途徑達(dá)到一個共贏的目的。

大策投資集團(tuán)副總裁 章文志先生

主持人（任公正）：謝謝章老師，分享的非常好，這就是資本是投資的導(dǎo)向，資本的趨利性。旅游作為一個新興的行業(yè)，走到了今天，資本的支持是分不開的，我們不管做什么，我非常同意章老師剛才講的，作品是否好，關(guān)鍵看買賬?，F(xiàn)在打造的產(chǎn)品往往是迎合，沒有引導(dǎo)，我覺得迎合和引導(dǎo)要叫結(jié)合，所以資本為紐帶，文化為魂，市場為我們的導(dǎo)向，這是我們我旅游演藝發(fā)展的方向。

前面四位專家對我們的旅游演藝講的都非常好，我們暢想一下文化旅游演藝的未來，因為在座的不管是投資人，還是導(dǎo)演，對我們旅游演藝的未來，有什么暢想。所以演藝市場，到底未來有什么前景？

姜浩揚(yáng)：事實上因為今天是一個旅游目的地的大會，我特別喜歡發(fā)展這兩個字，同時也能夠看到未來演藝市場的廣闊前景，因為這一方面陜旅集團(tuán)已經(jīng)為我們做了實踐。我本人也創(chuàng)作，也搞調(diào)研研究，在中國藝術(shù)研究院，也是專門做文創(chuàng)研究的，因為今天大家都是各個目的地，投資集團(tuán)的人很多。我就補(bǔ)充一下，做旅游演出、實景演出屬于旅游演出的一部分，一個重要的部分，但不是全部。那么我主要是講什么呢？旅游演出當(dāng)中，怎么講故事？我簡單說就是用視覺為邏輯講故事，而不是以文字邏輯講故事。比如我還說我們的兩個作品，一個是《1212》一個是《長恨歌》，主要是用視覺在講故事，這個非常重要，不再以文學(xué)邏輯為主，文學(xué)為我們提供了豐富的滋養(yǎng)和開始，但是演出的整個呈現(xiàn)是以視覺為邏輯，這個一定是一個重要的指向。因為旅游演出一定也要迎合觀眾，所有的新技術(shù)產(chǎn)品，都在旅游演出當(dāng)中去實踐體驗，這是一個非常重要的載體，也是旅游演藝行業(yè)技術(shù)產(chǎn)品的一個重要渠道和通道。在這一點來講的話，它體現(xiàn)的更多的是技術(shù)和視覺。

第二個，旅游演出體現(xiàn)的一個特性就是錢，大家不要回避談錢。其實錢是很中性，事實上在發(fā)展大會上我們談錢才很有戰(zhàn)略意義，為什么這么講呢？首先它的投資很大，比如我跟李捍忠導(dǎo)演都是做專業(yè)的，到現(xiàn)在為止，在劇場做一個文化項目的演出，投資兩百萬會做一臺很不錯的演出，已經(jīng)覺得很好了。但是旅游演出，動輒就得一兩個億起步，甚至更高，因為它是一個綜合性的，不是一個單一的劇場指標(biāo)，這個非常重要。因為沒有這個無法制造大視覺，就無法迎合觀眾，你把他引進(jìn)來之后如何再去引導(dǎo)觀眾。你先把觀眾引進(jìn)來，他才會有了感觸，所以在這一點上來講投資就很重要。為什么我一直在肯定，陜旅實際上是在這方面做了一個投資的典范。第二就是它的回收也是很大，今年還沒有結(jié)束，《長恨歌》年度收益就在1.5億，這對我們當(dāng)今的文化市場和旅游市場都是非常重要的啟迪，所以從這個地方來講的話，旅游演出肩負(fù)著非常重要的職責(zé)，同時它在市場經(jīng)濟(jì)中已經(jīng)占到了重要的產(chǎn)業(yè)部門。旅游演出對當(dāng)?shù)兀瑸樯鐣鞒龅木薮筘暙I(xiàn)，是當(dāng)今社會的擔(dān)當(dāng)。旅游演出做了巨大的貢獻(xiàn)，它讓我們所有的文物活起來。也是陜旅在這方面作出了重要的擔(dān)當(dāng)和貢獻(xiàn)。這是普通企業(yè)做不了的，這方面也是一種社會擔(dān)當(dāng)和責(zé)任。

主持人（任公正）：文化旅游演藝的未來如何做？我想再問一下專業(yè)的藝術(shù)造詣很高的李捍忠先生，對未來旅游演藝的趨勢有一個基本的判斷，你從一個非常專業(yè)的從業(yè)者角度上，給大家暢想一下。

李捍忠：我之前也是做很多的舞臺藝術(shù)創(chuàng)造，根據(jù)舞臺藝術(shù)發(fā)展的一個走向來看，慢慢的我會覺得旅游的這些人，隨著他們對于劇場經(jīng)驗的不斷的提升，慢慢會變得分類。其實就是像比如成熟的舞臺劇的觀眾人群，他們很清楚，慢慢變得越來越成熟，會有自己的獨特愛好。現(xiàn)在的觀眾，可能在比較長一段時間的觀眾來說，旅游觀眾很雜，而且相對來說，他們對于舞臺，對于劇場的欣賞還是屬于一個比較初級階段，為什么剛才姜總說到投資這個問題，其實都是有關(guān)聯(lián)的，因為他們其實對于我消費(fèi)進(jìn)去我得到滿足，他們很多時候是從一些包裝上，來獲得一個平衡，我進(jìn)來一看，這是兩個億的投資，這么豪華的陣容，從這一點上首先得到滿足，可是很多成熟的觀眾，就是我們說的內(nèi)行看門道，外行看熱鬧，將來的大流市場一定是往這個方向去走。我覺得將來的市場也會有越來越多的選擇，觀眾也有越來越多的選擇，將來他們成熟了以后，他們會選擇，比如說我看哪類型的節(jié)目，他們可能會對劇場，會越分越細(xì)。

主持人（任公正）：李捍忠導(dǎo)演說的非常好，又回到旅游參與者這個層面上，旅游參與者成了80、90、00后，這些人獲取信息的模式，和他們個性的發(fā)展，肯定是這樣的結(jié)局。所以越來越分散，大團(tuán)隊作戰(zhàn)的那種模式一定會淘汰。發(fā)散性，個性化，這可能是未來得發(fā)展方向。這確實是未來下一代人的思維模式。

章總，剛才已經(jīng)對旅游演出的未來已經(jīng)有想法了，你再進(jìn)一步補(bǔ)充一下。

章文志：我是這樣想的，旅游演藝我為什么比較認(rèn)可這種形式，因為我始終認(rèn)為它是一個好的、成功的、讓市場認(rèn)可的一個產(chǎn)品當(dāng)中的非常重要的，甚至從某種意義上講，它比旅游景區(qū)本身的建設(shè)還重要。雖然我本人不創(chuàng)作這個，但是我非常認(rèn)可這個。我們以前在橫店做景區(qū)的時候，當(dāng)時我們就提出這里面要做東西，做內(nèi)涵。游客來了，你要跟他講教育，他不喜歡聽，那你講故事他喜歡聽，演藝就是最好的表達(dá)故事的方式，你讓他在欣賞這臺節(jié)目，甚至參與的時候，他就會留下對這個地方的思念，我覺得這個演藝有未來。第二個它對我們品牌的塑造是非常好的，比方說我們原來經(jīng)常講，景區(qū)要做好，實際上是跟旅游演藝、策劃等其他方面相結(jié)合的。所有的圍繞一個旅游目的地去打造，旅游演藝是功不可沒的，所以我比較看好它的未來。當(dāng)然我呼吁這個形式可以更多樣，游客的口味也是不斷在變化，我們永遠(yuǎn)是在以市場為導(dǎo)向，推出更好的藝術(shù)精品，藝術(shù)作品，甚至產(chǎn)品到商品，總之要用視覺語言講好中國的故事，把中國的故事推向世界，讓中國故事感動世界，我覺得這樣才是我們最后的目的。

主持人（任公正）：朱老師是文化演藝的秘書長，你對未來旅游演出有什么設(shè)想或暢想？

朱奕璋：我突然想起前幾年，我一個親戚給我打電話，因為他的工作原因，經(jīng)常出差，他突然說以后你的這個演出我不看了。我很納悶，因為他看了幾臺旅游演出之后都是一個形態(tài)，隨著這幾年的發(fā)展，旅游演出市場出現(xiàn)了很多新的款型，比如像平遙，出現(xiàn)了不同的款型，也越來越豐富，但是你回過頭來看，包括《長恨歌》在內(nèi)，《長恨歌》改了7遍，其實我剛想說我看了7遍。今天旅游演藝市場的億元俱樂部，我們總結(jié)下來，一方面就是有獨特性，第二就是文藝性，第三差異性，它在制作包括手法、科技手段上，有它的差異性，和別的不太一樣，但是更重要的一點是內(nèi)容，我認(rèn)為任何一個好的演出，內(nèi)容要立得住，其實總結(jié)下來就是一句話，就是讓你的觀眾，讓你的游客看得懂，記得住，留得下，你把客人留下了，我們的演出就是成功的，未來發(fā)展的趨勢，我覺得這一點是不可變，也不可逆的。

第一個話題就講精品，其實更重要的是經(jīng)典，我們能不能留下一些經(jīng)典的作品，這才是我們旅游演出要研究的，今天我們的每一臺演出，能夠在十年二十年三十年后還留下來，那它就是經(jīng)典，這是我們的一個方向。

另外我覺得就是走出去的問題，我們看到陜旅現(xiàn)在有12臺演出，這可能是我們知道的國有集團(tuán)里面，擁有演出項目最多的一個集團(tuán)，我們民營演出團(tuán)隊可能就是山水團(tuán)隊演出最多，可喜的是山水團(tuán)隊已經(jīng)走出國門。我們再回溯到更早，也有團(tuán)隊走出國門，中國的旅游演藝已經(jīng)走出去了，這是一個特別好的消息，也是一個形態(tài)，因為像世界上最大的演藝集團(tuán)，已經(jīng)進(jìn)入到中國，這對我們也是一個警醒，我們的旅游演出如何走出去，這也是我們未來五年，十年，一個更重要的方向，我們相信不僅僅是“一帶一路”題材，不僅僅是我們的東南亞題材等等。有很多的題材可供選擇，可供操作，我們把我們的文化輸出，把我們的文化真正的走出去，和中國的電影一樣，讓中國的旅游演出在世界上能夠開花結(jié)果，這可能是中國旅游演藝行業(yè)所有同仁共同努力的方向。

主持人（任公正）：謝謝朱老師，幾位專家都對旅游演藝的未來有不同角度的暢想。旅游演出，對中國而言，現(xiàn)在才是剛剛開始，文化消費(fèi)的升級，形式很多，演出這種形式是最通俗易懂。當(dāng)年我們《長恨歌》入市的時候，我講過，《長恨歌》是雅俗共享，有文化的品位文化，沒文化的看熱鬧，他都能形成口碑，所以我非常同意咱們章老師說的意見，未來的旅游演出是文化為魂，差異為鑰，你沒有差異的演出要同質(zhì)化，可能沒有生命力，精品力作才有未來。今天在這樣一個大會上，請這么多大咖來，共同探討未來旅游文化演藝意義非凡，我們可能也是拋磚引玉，這是一個好的開端，希望以后跟幾位大咖進(jìn)行更深入的探討學(xué)習(xí)，創(chuàng)作，謝謝大家！