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登錄現(xiàn)在二胎政策放開后,梁建章又有哪些新的關(guān)注點(diǎn)?《中國企業(yè)家》雜志記者獨(dú)家專訪“人口學(xué)者”梁建章,為大家?guī)硭麑?duì)人口經(jīng)濟(jì)問題的新解讀。
CE:前幾天你剛聽到二胎政策,第一感受是什么?
梁建章:我感到很欣慰,當(dāng)然這也是在預(yù)期之中。單獨(dú)二胎政策出來后,新增人口的數(shù)據(jù)明擺著要比某些人口專家預(yù)期低很多,今年年初我們和政府有過一些溝通,那時(shí)我覺得二胎政策一定會(huì)進(jìn)一步放開,我相信隨著時(shí)間的推移我們的觀點(diǎn)會(huì)越來越占優(yōu)勢。
CE:你提倡的是全面放開生育,對(duì)你來說二胎政策出臺(tái)可能還不是最佳的結(jié)果?
梁建章:離全面生育還差一步。全面生育跟生二胎實(shí)際效果并不會(huì)相差太大,因?yàn)樯齻€(gè)的家庭本來就很少。但重要的是觀念上的變化,至少要讓大家覺得中國不是人太多了而是太少了。
CE:你認(rèn)為二胎政策放開在多大程度上是你們努力起到了作用?
梁建章:我們就是給媒體提供一些素材。最早的時(shí)候研究人口經(jīng)濟(jì)問題,數(shù)據(jù)確實(shí)比較難找。計(jì)生委公布的生育率數(shù)據(jù)1.8,這個(gè)數(shù)值是有偏差的,這一問題不允許被討論,書也不讓出。后來可以開始討論了,觀點(diǎn)就會(huì)越辯越明。最近一兩年,政府還主動(dòng)找我們寫一些內(nèi)參,談一些問題,這個(gè)變化很快。但是很難說我們的努力能起到多大作用,因?yàn)槭呛芏嗳嗽跊Q策,我們要通過各種場合去影響很多人的觀念。
CE:二胎政策已經(jīng)放開,你預(yù)計(jì)接下來幾年、十幾年中國的人口走勢如何?
梁建章:根據(jù)目前的現(xiàn)狀,從長期來看,政府會(huì)鼓勵(lì)生育,使生育率達(dá)到一個(gè)可接受的下限。生育率太低每個(gè)國家都認(rèn)為是不可接受的,中國也一樣,我認(rèn)為生育率下限至少是1.6。我預(yù)測未來三五年內(nèi)會(huì)多生兩三百萬人,但變數(shù)還是非常大。
政策放開了還需要各種配套設(shè)施。目前孩子上學(xué)問題、房價(jià)問題,這些因素都會(huì)使得大城市的生育率維持在較低水平。雖然很多家庭都有生二胎的愿望,但從經(jīng)濟(jì)上、孩子教育上考慮會(huì)導(dǎo)致生育率并不高。未來三五年是否能達(dá)到多生兩三百萬人取決于這些配套措施。
CE:你在二胎政策的配套措施上有哪些具體建議?
梁建章:在這里有一些國家的人口措施可以作為參考。美國生一個(gè)小孩會(huì)有減免稅收的政策,俄羅斯獎(jiǎng)勵(lì)的幅度也很大。我們都知道生育一個(gè)小孩需要花費(fèi)很大的成本,從父母的角度來講生小孩基本上是一個(gè)虧本的生意,政府應(yīng)該讓父母生一個(gè)小孩沒有太高的額外成本。以前多生一個(gè)小孩需要繳納幾萬元的社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi),如果現(xiàn)在反過來獎(jiǎng)勵(lì)幾萬元,這樣可能就會(huì)恢復(fù)到維持人口代際更替平衡的生育水平?,F(xiàn)在大部分國家都是這樣做,在這個(gè)力度下生育有所提升,但也不是很高,基本上提升到一個(gè)可接受的下限的程度。
還有一個(gè)容易被忽視的問題,你要出臺(tái)相關(guān)措施讓人們可以在城市里安家。我一直強(qiáng)調(diào)中國的規(guī)模優(yōu)勢在于人多,人多創(chuàng)新力旺盛,同樣開發(fā)的產(chǎn)品有更多的人用。而這些只有在城市里,在特大城市里才能得到充分地發(fā)揮。像北京雖然各方面成本都很高,但對(duì)年輕人來說,這里有一個(gè)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的好環(huán)境。如果大城市沒有好的城市發(fā)展規(guī)劃,一再控制人口規(guī)模,年輕人就留不下來了,這對(duì)中國的創(chuàng)新是不利的。你去西部投資其回報(bào)率往往沒有在北京上海投資回報(bào)率來得高。
有一個(gè)觀念需要轉(zhuǎn)變,把大城市的問題歸結(jié)為人口多是不對(duì)的。這是把人口作為一個(gè)負(fù)擔(dān),而不是作為重點(diǎn)問題。目前中國的大城市,像北京在人口規(guī)劃上太保守了,實(shí)際上應(yīng)該規(guī)劃4000萬人口在那。如果規(guī)劃4000萬實(shí)際上住2000萬那么大家都覺得很空,各方面條件也好了。像日本只是一個(gè)1億人口的國家,但東京就有3700萬人。中國是14億人口的國家,北京又是首都,所以我覺得至少是4000萬人口的規(guī)劃,才能把特大城市的優(yōu)勢發(fā)揮出來,讓人們在這里安居樂業(yè)。
CE:你接下來在人口方面還會(huì)有哪些新動(dòng)作?
梁建章:對(duì)大多數(shù)人來說,觀念的轉(zhuǎn)變還是滯后,我需要在人口問題上繼續(xù)發(fā)聲。一是如何改變決策者的觀念。人多是個(gè)問題還是優(yōu)勢?二胎政策出臺(tái)后在城市規(guī)劃方面還需要一系列配套措施。
二是影響公眾的觀念。小孩多是不是有好處?我覺得是。雖然我自己是獨(dú)生子女,但我認(rèn)為人口多對(duì)未來的家庭還是有好處的,至少撫養(yǎng)老人的負(fù)擔(dān)會(huì)小很多。影響公眾方面同樣離不開政府的宣傳和適當(dāng)?shù)墓膭?lì)。
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