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現(xiàn)在二胎政策放開(kāi)后，梁建章又有哪些新的關(guān)注點(diǎn)？《中國(guó)企業(yè)家》雜志記者獨(dú)家專訪“人口學(xué)者”梁建章，為大家?guī)?lái)他對(duì)人口經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的新解讀。

CE：前幾天你剛聽(tīng)到二胎政策，第一感受是什么？

梁建章：我感到很欣慰，當(dāng)然這也是在預(yù)期之中。單獨(dú)二胎政策出來(lái)后，新增人口的數(shù)據(jù)明擺著要比某些人口專家預(yù)期低很多，今年年初我們和政府有過(guò)一些溝通，那時(shí)我覺(jué)得二胎政策一定會(huì)進(jìn)一步放開(kāi)，我相信隨著時(shí)間的推移我們的觀點(diǎn)會(huì)越來(lái)越占優(yōu)勢(shì)。

CE：你提倡的是全面放開(kāi)生育，對(duì)你來(lái)說(shuō)二胎政策出臺(tái)可能還不是最佳的結(jié)果？

梁建章：離全面生育還差一步。全面生育跟生二胎實(shí)際效果并不會(huì)相差太大，因?yàn)樯齻€(gè)的家庭本來(lái)就很少。但重要的是觀念上的變化，至少要讓大家覺(jué)得中國(guó)不是人太多了而是太少了。

CE：你認(rèn)為二胎政策放開(kāi)在多大程度上是你們努力起到了作用？

梁建章：我們就是給媒體提供一些素材。最早的時(shí)候研究人口經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，數(shù)據(jù)確實(shí)比較難找。計(jì)生委公布的生育率數(shù)據(jù)1.8，這個(gè)數(shù)值是有偏差的，這一問(wèn)題不允許被討論，書(shū)也不讓出。后來(lái)可以開(kāi)始討論了，觀點(diǎn)就會(huì)越辯越明。最近一兩年，政府還主動(dòng)找我們寫(xiě)一些內(nèi)參，談一些問(wèn)題，這個(gè)變化很快。但是很難說(shuō)我們的努力能起到多大作用，因?yàn)槭呛芏嗳嗽跊Q策，我們要通過(guò)各種場(chǎng)合去影響很多人的觀念。

CE：二胎政策已經(jīng)放開(kāi)，你預(yù)計(jì)接下來(lái)幾年、十幾年中國(guó)的人口走勢(shì)如何？

梁建章：根據(jù)目前的現(xiàn)狀，從長(zhǎng)期來(lái)看，政府會(huì)鼓勵(lì)生育，使生育率達(dá)到一個(gè)可接受的下限。生育率太低每個(gè)國(guó)家都認(rèn)為是不可接受的，中國(guó)也一樣，我認(rèn)為生育率下限至少是1.6。我預(yù)測(cè)未來(lái)三五年內(nèi)會(huì)多生兩三百萬(wàn)人，但變數(shù)還是非常大。

政策放開(kāi)了還需要各種配套設(shè)施。目前孩子上學(xué)問(wèn)題、房?jī)r(jià)問(wèn)題，這些因素都會(huì)使得大城市的生育率維持在較低水平。雖然很多家庭都有生二胎的愿望，但從經(jīng)濟(jì)上、孩子教育上考慮會(huì)導(dǎo)致生育率并不高。未來(lái)三五年是否能達(dá)到多生兩三百萬(wàn)人取決于這些配套措施。

CE：你在二胎政策的配套措施上有哪些具體建議？

梁建章：在這里有一些國(guó)家的人口措施可以作為參考。美國(guó)生一個(gè)小孩會(huì)有減免稅收的政策，俄羅斯獎(jiǎng)勵(lì)的幅度也很大。我們都知道生育一個(gè)小孩需要花費(fèi)很大的成本，從父母的角度來(lái)講生小孩基本上是一個(gè)虧本的生意，政府應(yīng)該讓父母生一個(gè)小孩沒(méi)有太高的額外成本。以前多生一個(gè)小孩需要繳納幾萬(wàn)元的社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)，如果現(xiàn)在反過(guò)來(lái)獎(jiǎng)勵(lì)幾萬(wàn)元，這樣可能就會(huì)恢復(fù)到維持人口代際更替平衡的生育水平。現(xiàn)在大部分國(guó)家都是這樣做，在這個(gè)力度下生育有所提升，但也不是很高，基本上提升到一個(gè)可接受的下限的程度。

還有一個(gè)容易被忽視的問(wèn)題，你要出臺(tái)相關(guān)措施讓人們可以在城市里安家。我一直強(qiáng)調(diào)中國(guó)的規(guī)模優(yōu)勢(shì)在于人多，人多創(chuàng)新力旺盛，同樣開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品有更多的人用。而這些只有在城市里，在特大城市里才能得到充分地發(fā)揮。像北京雖然各方面成本都很高，但對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)，這里有一個(gè)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的好環(huán)境。如果大城市沒(méi)有好的城市發(fā)展規(guī)劃，一再控制人口規(guī)模，年輕人就留不下來(lái)了，這對(duì)中國(guó)的創(chuàng)新是不利的。你去西部投資其回報(bào)率往往沒(méi)有在北京上海投資回報(bào)率來(lái)得高。

有一個(gè)觀念需要轉(zhuǎn)變，把大城市的問(wèn)題歸結(jié)為人口多是不對(duì)的。這是把人口作為一個(gè)負(fù)擔(dān)，而不是作為重點(diǎn)問(wèn)題。目前中國(guó)的大城市，像北京在人口規(guī)劃上太保守了，實(shí)際上應(yīng)該規(guī)劃4000萬(wàn)人口在那。如果規(guī)劃4000萬(wàn)實(shí)際上住2000萬(wàn)那么大家都覺(jué)得很空，各方面條件也好了。像日本只是一個(gè)1億人口的國(guó)家，但東京就有3700萬(wàn)人。中國(guó)是14億人口的國(guó)家，北京又是首都，所以我覺(jué)得至少是4000萬(wàn)人口的規(guī)劃，才能把特大城市的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來(lái)，讓人們?cè)谶@里安居樂(lè)業(yè)。

CE：你接下來(lái)在人口方面還會(huì)有哪些新動(dòng)作？

梁建章：對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，觀念的轉(zhuǎn)變還是滯后，我需要在人口問(wèn)題上繼續(xù)發(fā)聲。一是如何改變決策者的觀念。人多是個(gè)問(wèn)題還是優(yōu)勢(shì)？二胎政策出臺(tái)后在城市規(guī)劃方面還需要一系列配套措施。

二是影響公眾的觀念。小孩多是不是有好處？我覺(jué)得是。雖然我自己是獨(dú)生子女，但我認(rèn)為人口多對(duì)未來(lái)的家庭還是有好處的，至少撫養(yǎng)老人的負(fù)擔(dān)會(huì)小很多。影響公眾方面同樣離不開(kāi)政府的宣傳和適當(dāng)?shù)墓膭?lì)。