新用戶登錄后自動創(chuàng)建賬號
登錄11月9日,離麗江古城被國家旅游局嚴重警告正好一月。
麗江古城,這個榮耀加身、備受矚目的“寵兒”,一直以來都是麗江人引以為傲的資本,卻驟然間遭遇警告,并且是嚴重警告,這讓麗江人唏噓不已,也令外界對這座城市的發(fā)展平添幾分憂慮。
對麗江市市長張澤軍而言,面對這突如其來的一棒,不是唏噓幾聲、嘆幾口氣就能度過去的。身為麗江行政一把手,他必須為這個警告買單,必須得在國家旅游局給出的6個月整改期限內(nèi)力挽狂瀾。更難的是,他還必須得為走出這個困局找到方向——在麗江旅游發(fā)展的這20年間,在經(jīng)濟追趕的激流中,在各種榮譽與盛名之下,“麗江上上下下,迷失了方向”。
盡管這一個月來,針對國家旅游局警告的古城衛(wèi)生環(huán)境臟亂差、存在酒托、拉客攬客欺客現(xiàn)象嚴重、出租車不打表等問題,麗江出臺了一套較為全面的涵蓋11大問題的整改措施,并且有關(guān)部門也對古城進行了地毯式的督察整改,但在張澤軍看來,這僅僅只能解決一些表面的問題,最重要的是,要怎么樣才能將麗江從迷失中拉回來。
一個月來,張澤軍“沒睡過一個安穩(wěn)覺,腦子里想的都是這些問題”。“讓麗江人民過上體面而有尊嚴的生活”,幾乎每一天、每一刻,張澤軍都在用自己初到麗江就職的這句承諾提醒自己、鞭策自己。他說,如果哪一天麗江真到了那樣一種狀態(tài),那么他就真能睡個安穩(wěn)覺了。但是,他知道,麗江離那一天,還有一定距離。而這個距離的長短,很大程度上取決于他的執(zhí)行力。
在麗江古城被國家旅游局嚴重警告一月之際,云南信息報(以下簡稱“云信”)聯(lián)合南方都市報對麗江市市長張澤軍進行了專訪,就麗江及麗江古城的解困之道進行了深入的交流。
1.談警告
被警告是麗江長期以來自以為是釀下的果,反思不是“思”一下就完了
云信:一個月前,在麗江古城被國家旅游局點名給予嚴重警告之時,身為麗江市市長,您的第一反應是什么?
張澤軍:我當時正在華坪開會,收到這個消息,我的第一反應是“太突然”,哎呀,怎么會發(fā)生這樣的事。但旋即,心卻驟然間平靜了下來。
云信:按照人的正常反應,突然間聽到這樣的消息,一般都會有較為激烈的反應,為什么您的心反而平靜了下來?
張澤軍:是啊,我也覺得很奇怪,當時身邊很多人跟我說“怎么會這樣”“不可能啊”,我的第一句話是:國家旅游局不會冤枉我們。
的確,我來麗江之前以及來到麗江之后,強烈感覺到我們很多人,總活在“我是麗江人”的感覺中難以自拔,總以麗江接待了多少人、接待過多少領(lǐng)導沾沾自喜、自以為是。我發(fā)現(xiàn)自以為是容易在兩種情況下產(chǎn)生:一種是手里的權(quán)力太大,不管對錯,都是他說了算;另一種是缺乏學習,不思進取,不知道外面的世界有多大。
自以為是是要付出代價的。這次國家旅游局的嚴重警告,其實是我們麗江長期以來自以為是釀下的果,雖然這個果子很苦、很難吃,但是有因才有果,所以我們必須要咽下,同時必須要反思下一步如何種出香甜的果實。
所以,我們必須反思,必須徹底反思整個麗江的各項工作。當然,反思不是“思”一下就完了,不是有這個熱情就行了,也不完全是懷抱對家鄉(xiāng)的熱愛就可以了,我們只有拿出真正務(wù)實的精神、踏實的作風、嚴謹?shù)姆椒?,才能把麗江的事辦好。
這次國家旅游局對麗江古城的嚴重警告,也等于是對我這個市長的一個警告,是對我這個市長有沒有抓好麗江旅游工作的警告。所以,這段時間我一直在思考一個問題,那就是怎么把大家工作的積極性凝聚起來,把不作為轉(zhuǎn)變?yōu)橹鲃幼鳛椋押翱谔栟D(zhuǎn)變?yōu)檠芯繂栴}、推動工作。
2.談問題
“‘2·3’地震是地在震,而這次,震動的是人心”
云信:麗江古城被警告后的第二天,您從華坪趕回麗江后,連夜主持召開了麗江市第三屆人民政府第26次常務(wù)會議。會上,您將此次古城被警告與19年前的麗江“2·3”大地震相提并論,指出這次警告對麗江而言同樣也是一次“地震”,對這樣的比喻,有人覺得有些小題大做,對此,您怎么看?
張澤軍:19年前的地震,毀滅了我們美麗的家園,我們必須從毀滅中走出,鍛造麗江精神,重建家園。我們用近二十年苦心經(jīng)營打造出了“麗江旅游”這一品牌,現(xiàn)在,麗江從事旅游工作的有22萬人,旅游是麗江的支柱,而古城又是麗江旅游的核心、重心和中心,這次我們引以為榮的古城遭受嚴重警告,是對我們麗江人民心靈深處的沉重一擊。這個警告是對我們麗江所有旅游管理者、旅游從業(yè)人員和麗江各族人民的一次嚴重警告。所以,這次我們同樣需要正視現(xiàn)實、正視存在的問題、正視旅游發(fā)展中的各種亂象,需要我們冷靜,更加理性地認識和看待麗江旅游發(fā)展中一些觀念和理念的變化。
3.談原因
“人的靈魂都已經(jīng)被污染了,古城的水還會干凈嗎?”
云信:10月9日早上,玉龍雪山下了一場鵝毛大雪。在11日晚開的會上你說,仿佛是這座納西人心中的圣山,也在告誡麗江的每一名旅游管理者、從業(yè)者和普通市民:是時候冷靜冷靜了!您覺得麗江在哪些方面需要冷靜?
張澤軍:今年麗江游客量預計達到3000萬人次,機場客流量預計突破550萬。麗江的知名度隨著麗江旅游的發(fā)展在全國乃至國際上都有了一定聲譽。而越是在這樣的時候,我們卻忽視了很多存在的問題:很多干部還沉浸在過去的成績單上沾沾自喜,沒有更多考慮自己的責任,更沒有看到其他地方的迅猛發(fā)展。很多干部自覺不自覺地把自身凌駕于人民之上,耳朵里聽不到百姓的聲音,高高在上,自以為是;我們很多旅游從業(yè)人員,已從原來的淳樸、善良,也日益變得貪婪和利欲熏心。有人說古城的水已經(jīng)不像以前那樣清澈。我想人的靈魂都已經(jīng)被污染了,古城的水還會干凈嗎?
過去古城里的人們都很善良,也很包容。我小的時候,整個麗江古城沒有一個環(huán)衛(wèi)工人,但是整個古城卻非常干凈,每天早晨古城內(nèi)每家每戶都要比著,看誰家更早起床把門前街道打掃干凈。以前古城里沒有自來水,古城人就喝古城里的水,所以盡管沒有任何規(guī)定或法律制約,但每天早上十點以前,每一戶人家都不會到古城的河里去洗拖把、洗衣服、洗菜。但是現(xiàn)在,古城里的人不分時段地往河里亂倒垃圾、亂潑污水,甚至倒糞便,這樣古城的水還會清澈嗎?我們每一個人,都需要冷靜,為什么現(xiàn)在自己變成了這樣、麗江變成了這樣。
云信:您覺得出現(xiàn)上述種種問題的最根本原因是什么?
張澤軍:一是一些官員對這些問題熟視無睹,麻木了,導致了不作為、監(jiān)管不到位,制度得不到很好的落實;二是需要反思如何去管理一個城市。管理一個城市不能大而化之,管理一個景區(qū)更是要依靠制度+措施+作風、政策+智慧+方法。
這次對我們各級黨委、政府提出了一個問題:我們所擁有的思想、理念、方法、知識,能不能適應這座城市規(guī)范化、科學化的管理?這是一個能力的問題可能很少有人提智慧政府,但我一直主張,官員的智慧比他的意志更重要。
4.談愿望
當官的不敢亂來,做生意的不存在欺詐,才會有尊嚴
云信:到現(xiàn)在,您來到麗江當市長已經(jīng)一年零5個月,在這個位置上,覺得壓力最大的地方是什么?
張澤軍:壓力主要還是來源于這個城市管理者的能力問題。我們很多干部的能力建設(shè)還不能適應經(jīng)濟社會發(fā)展的要求,也不能適應社會管理的要求。事實上這次麗江古城問題的暴露,主要還是說明了我們干部隊伍作風不實、能力不足,以及政府監(jiān)管和社會管理缺失的問題。
所以現(xiàn)在一個急切的問題就是我們干部的能力要全面提升,實現(xiàn)管理的科學化。對于麗江而言,要與全國同步建設(shè)小康社會,發(fā)展是第一要務(wù),經(jīng)濟社會要發(fā)展,我們自己更要加快發(fā)展。
云信:就您個人而言,對自己的工作和對麗江都有些什么希望,或者說是您的最大愿望是什么?
張澤軍:我最大的愿望是我們麗江人民能過上體面而有尊嚴的生活。體面怎么體面?就是要有產(chǎn)業(yè)發(fā)展,要富裕,這樣才體面得起來;如何有尊嚴?只有有了公平正義,不再有人欺負他們,當官的不敢亂來,做生意的不存在欺詐,才會有尊嚴。這不僅僅針對麗江人民,對游客同樣如此,只有麗江經(jīng)濟發(fā)展了,社會公平正義了,游客才能在麗江體面而有尊嚴地旅游。
這是我心目中麗江最好的狀態(tài),等到真正實現(xiàn)的那一天,我就能睡個好覺了。
5.熱點回應
1.房屋毀約
古城內(nèi)近5000家商鋪、酒吧、客棧,三分之一無證、無照經(jīng)營
云信:去年和今年以來,媒體報道了大研古城和束河古鎮(zhèn)內(nèi)的房屋毀約事件,對于這個問題,您有沒有打算日后出臺一些規(guī)定去加以規(guī)范?
張澤軍:古城內(nèi)將近5000家商鋪、酒吧、客棧,有三分之一是無證、無照經(jīng)營,也就是說,整個麗江古城已變成一個冒險家的樂園,政府的監(jiān)管不到位,已經(jīng)到了“非警告不可的地步”。
古城的房價,大約經(jīng)歷了那么幾個層次:一個是麗江還不是很出名還沒有完全火起來的時候,很多有先見之明的外地人就跟古城內(nèi)的房東簽了租期長達二三十年的房屋合同,那時在核心區(qū)租一個獨院一年的租金也就3-5萬;隨著麗江的發(fā)展,到了本世紀初至2005年以前,一個納西小院一年的租金到了20萬左右;到了2008年,房租開始漲到40萬左右,到現(xiàn)在,已經(jīng)到了80萬上下。
麗江古城房價和租金的上漲,與兩個進程是同步的。一個是和全國房價與租金的上漲是同步的,第二個是和麗江古城的繁華與游客的增長是同步的。在這個過程中,很多古城的房東有了共享旅游發(fā)展成果的訴求,覺得自己虧了,于是就開始與租客協(xié)商,從而引發(fā)了一系列問題。
對于這個問題,政府不是不想管理,也不是沒有能力管理,關(guān)鍵是房東和租客在簽協(xié)議時為了避稅或其他目的,一般都簽了兩套協(xié)議。從這個角度看,他們既是矛盾體,又是利益共同體。因此,古城里屢屢出現(xiàn)房屋租賃糾紛,主要還是市場經(jīng)濟不成熟,沒有形成契約經(jīng)濟。有很多人把這個問題歸咎到道德,但我們研究經(jīng)濟現(xiàn)象,就一定要通過經(jīng)濟規(guī)律、經(jīng)濟制度和經(jīng)濟體制來進一步明細化,來解釋經(jīng)濟活動。正因為我們現(xiàn)在的市場經(jīng)濟還達不到這個高度,把完善契約和遵守契約作為規(guī)范人們市場行為的一種前提條件和一種規(guī)則,所以才會產(chǎn)生各種毀約,有房東的毀約,也有房客的毀約。
這個問題涉及方方面面,對此我們正在研究,我們在解決這個問題的時候既不能違反法律,也不能違反市場規(guī)律,政府不能直接干涉市場經(jīng)濟,這就需要依靠政府的智慧,我們現(xiàn)在已派了三個組去外面學習。如果是完全市場化的東西,那我們還是得依靠市場規(guī)律,目前我們只能從三個方面做工作,即讓古城的所有經(jīng)營戶進一步合法經(jīng)營、規(guī)范經(jīng)營,同時加大對他們的教育包括道德底線教育、標準化服務(wù)教育、法制教育,同時要與相關(guān)部門簽訂承諾,進行行業(yè)自律。
2.出租車不打表一輛普通的桑塔納、捷達車,轉(zhuǎn)讓費達到150萬,這很不正常
云信:被警告后,麗江根據(jù)存在的問題和現(xiàn)實情況,制定了一個有11條措施的整改方案,方案已經(jīng)出來,但您認為怎么做才能保證把整改落到實處?
張澤軍:首先,要從根本制度上來抓。比如出租車問題,麗江已經(jīng)有17年沒有增加過一輛出租車了。以前人們有個誤區(qū),認為出租車的經(jīng)營權(quán)只能限定在幾戶人家,但從市場經(jīng)濟的角度來講,出租車作為一種服務(wù)行業(yè),同酒店、商店等是一樣的,它要經(jīng)營,就先要取得經(jīng)營許可,只是目前麗江出租車的經(jīng)營許可證還沒有像其他服務(wù)行業(yè)的經(jīng)營許可證一樣正常地發(fā)放。這就出現(xiàn)了兩個問題,一是把國家的行政資源變成了個人資源,把公共資源變成了市場資源。所以麗江出租車的核心問題就是要從經(jīng)營許可上定位。
這次我們要通過深化改革來推進這項工作,對出租車進行規(guī)范、正確的定位。麗江的出租車也會像酒店這些服務(wù)行業(yè)一樣,經(jīng)營不善就倒閉,國家的行政資源是不能用來進行市場交易的。麗江的出租車,一輛普通的桑塔納、捷達車,轉(zhuǎn)讓費達到150萬,這是很不正常的,這個問題必須要深思,需要通過改革來解決。
我想強調(diào)的一點是,一個人犯法我們要依法懲治,十個人犯法要依法懲治,一百個人犯法還是要依法懲治……法律的執(zhí)行并不是看人數(shù)的多少,而是以事實為依據(jù),以法律為準繩,不管人數(shù)多少,只要違法,我們就要堅決依法執(zhí)行。出租車等問題,我們要通過改革和依法行政來處理。
3.“酒托”拉客
我搞了個昆明的手機卡去古城里搖,什么都沒搖出來,酒托真消失了
云信:我們也觀察到,麗江古城被警告之后,麗江上下都動起來了,只要涉及的部門,都積極地在整改,在行動,您覺得取得效果了嗎?
張澤軍:整改到底有沒有效果,不是嘴巴上說的,是需要實際去體驗驗證的。前幾天我和公安局長兩個人去麗江古城暗訪,當時我專門搞了個昆明的手機卡,去古城里搖,什么都沒搖出來,通過走訪發(fā)現(xiàn),古城里明目張膽的酒托是真的消失了??吹竭@一點,我心里真的很高興,這說明我們的整改、我們付出的努力是有成效的。
4.“艷遇”噱頭
“艷遇”本身是一個溫馨的詞,但被低俗化了,“邂逅之都”更合適
云信:這次麗江被曝光的酒托,很多人都認為是“艷遇”衍生而來的?,F(xiàn)在,“艷遇”似乎已經(jīng)成為了麗江最大的噱頭和亮點,對于艷遇,您怎么看?它是否真的是麗江的亮點?
張澤軍:“艷遇”本身是一個溫馨的詞,但現(xiàn)在很多酒吧卻把它低俗化了。麗江的“艷遇”,應該往藝術(shù)、文化方面來推進,把麗江變成一個藝術(shù)之都、文化之城。如果非要給麗江一個頭銜,我覺得“邂逅之都”更合適。邂逅,一個很美好的詞,來到麗江,你可以邂逅這里的陽光、空氣、藍天、山山水水,也可以邂逅這里淳樸的人民……
在我看來,麗江旅游最大的亮點是干凈、陽光、生態(tài)、獨特、和善。麗江有非常好、非常獨特的旅游環(huán)境,有近千年歷史的古城,又有離赤道最近、最溫暖的雪山,有高山、峽谷、小溪、江河……而麗江的旅游資源又配置得非常好。
下一步麗江旅游最核心的問題就是要發(fā)展高端化旅游,實現(xiàn)麗江旅游的全面升級,把文化與旅游更好地融合,達到傳統(tǒng)文化現(xiàn)代化表達、民族元素國際化表達。對這些問題的具體規(guī)劃,我在今年麗江“兩會”的政府工作報告中有詳細說明。