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有一個調(diào)查顯示：美國100強(qiáng)的CEO的書柜有超過90%的書籍都和經(jīng)濟(jì)基本無關(guān)。那么，那些成功CEO都在讀那類書籍？企業(yè)家焦慮的本質(zhì)是什么？商業(yè)與哲學(xué)有何關(guān)聯(lián)？大數(shù)據(jù)時代的數(shù)據(jù)真的那么重要么？

以下為《冬吳相對論》精彩對話（節(jié)選），從梁冬與吳伯凡的對話中窺見這些現(xiàn)象及問題背后的深層根源。

那些成功CEO都在讀那類書籍？

梁冬：有一個調(diào)查顯示：美國100強(qiáng)的CEO的書柜有超過90%的書籍都和經(jīng)濟(jì)基本無關(guān)，這有些令人意外，本以為企業(yè)家對經(jīng)濟(jì)、管理、財務(wù)最有興趣。

而中國一家圖書公司也發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在中國企業(yè)家越來越不喜歡看企業(yè)管理的書，反倒喜歡看宗教類、心靈類、哲學(xué)類的書，伯凡老師您怎么看待這個現(xiàn)象？

吳伯凡：我是學(xué)哲學(xué)的，也研究過宗教，有一回我在深圳的游艇會見到一位老板，他說一直喜歡看我的宗教相關(guān)文章，一直想跟我聊一聊。其實，宗教與生意是相通的。按照商業(yè)的眼光來看，宗教就是一個投資回報。

在中世紀(jì)，教會是擁有財產(chǎn)最多的組織，它在經(jīng)營財產(chǎn)時必須要請那些與神職無關(guān)的人來做商業(yè)業(yè)務(wù)，這就是世界上最早的職業(yè)經(jīng)理人。

大家思量一下：我們在商學(xué)院學(xué)的那些東西到底跟一個企業(yè)關(guān)聯(lián)度有多大？有很多杰出的企業(yè)家，他們不是讀了商學(xué)院才成為老板，是因為做了老板才去商學(xué)院。

相反，宗教傳統(tǒng)和商業(yè)傳統(tǒng)的關(guān)聯(lián)度很強(qiáng)，我舉個例子：二十世紀(jì)三十年代以前，在美國你要是借錢，如果你不是教會的人，你是借不到錢的，銀行如果你不是一個信徒的話，他對你的個人品行沒法評估，最重要的是沒有一個組織為你擔(dān)保。

你發(fā)現(xiàn)美元里頭有幾個字：IN GOD WE TRUST（以上帝的名義我們信任這張紙），當(dāng)然這有歷史淵源的問題。

我想說的是，正如薩姆.沃爾頓所說：世界上沒有什么純而又純的商業(yè)真理，所謂商業(yè)真理只是把那些古老的真理認(rèn)真地全身心地運(yùn)用在你的商業(yè)行為當(dāng)中。沃爾瑪秉承一個商業(yè)理念是什么？

就是“己所欲，施于人”，他說你建一個商店時，你最想得到什么？對，是便宜，就是用最少的錢買更多的產(chǎn)品，這就是他的經(jīng)營理念，是一個古老的真理，然后在這個商業(yè)里頭全身心地去運(yùn)用與踐行。

企業(yè)家焦慮的本質(zhì)是什么？

梁冬：那就是所謂的商業(yè)問題，其實只不過是人們真實問題在商業(yè)領(lǐng)域里面的某一些反映。那么，你覺得現(xiàn)代商人焦慮的本質(zhì)是什么？他們最大的問題源頭在哪里？

吳伯凡：作為一個企業(yè)家，大家關(guān)心的是商業(yè)問題，但如果往深層去，他的真實焦慮、真實困惑往往不是商業(yè)的，而是人類最基本的那些焦慮。

我自己有一個經(jīng)驗，跟企業(yè)家剛開始接觸時，就會談一些關(guān)于經(jīng)營管理、品牌戰(zhàn)略、系統(tǒng)流程的問題，接觸深了以后，跟我談得最多的是關(guān)于身心靈的問題，身體的健康、內(nèi)心的健康、心智的健康和靈魂的健康，這是他們很關(guān)注的。

遠(yuǎn)大的總裁張躍說，他以前關(guān)注的是生意，現(xiàn)在關(guān)注的是生命。有一本書叫《人生下半場》，它講的就是40歲以前大家關(guān)注的都是成功，40歲以后關(guān)注的是意義。這一點(diǎn)，我從跟張躍的談話當(dāng)中就能感覺出來。

成功了又能怎樣？當(dāng)你什么都不太缺的時候，你會發(fā)現(xiàn)：你真正缺的東西根本就沒有解決，這就是關(guān)于身心靈的問題。當(dāng)你在一個很淺的層面上經(jīng)營企業(yè)，把企業(yè)當(dāng)成一個賺錢機(jī)器，不停從里頭拿錢出來，這根本不能解決他自己真正關(guān)心的問題。

商業(yè)與哲學(xué)有何關(guān)聯(lián)？

梁冬：那么商業(yè)界到底應(yīng)該關(guān)注什么樣的話題。伯凡老師您是學(xué)哲學(xué)的，請您從哲學(xué)角度談一談商業(yè)問題。

吳伯凡：當(dāng)別人問我說你是學(xué)哲學(xué)的，怎么跑來研究商業(yè)問題？我就給他舉一個例子：著名的金融投資家索羅斯就是學(xué)哲學(xué)的，索羅斯在商務(wù)藝術(shù)館出了好幾本書都是哲學(xué)書。

我有一回跟一個在銀行工作的高管談到《道德經(jīng)》時，引用了一句話，叫“天下皆知美之為美也，斯惡也”。當(dāng)時他聽了以后他就一愣，他說這個原意是什么？

我跟他解釋以后，他說這個道理實際上在金融業(yè)同樣適用，在股票市場上人人都知道這是一支好股票的時候，它一定會害人的。如仁義道德，是很好的，天下都知道仁義道德是很好時，這就一定會出現(xiàn)很多的偽善，就是滿嘴仁義道德。

當(dāng)天下都知道這個東西是很好的時候，一定會趨之若鶩，它就一定會變味。

數(shù)據(jù)真的那么重要么？

梁冬：在這個互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)的時代，您覺得數(shù)據(jù)對于一個企業(yè)家、領(lǐng)導(dǎo)者真的那么重要嗎？

吳伯凡：數(shù)據(jù)其實沒有我們想象的那么重要。IBM對知識分為四級，最底層的叫數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)之上才能形成信息，它是經(jīng)過提煉的數(shù)據(jù)；信息之上是知識，知識再往上是智慧。這是一個金字塔，數(shù)據(jù)很多，信息相對少一些，知識就更少，智慧最少。

我們在經(jīng)營企業(yè)時，真的是一點(diǎn)都不缺乏數(shù)據(jù)、信息、知識，最缺乏的是智慧。所謂智慧它不是說對具體某事某物的一個技巧、技能，它是一種態(tài)度、一種境界，十個人面對同樣的商業(yè)機(jī)會及宏觀經(jīng)濟(jì)態(tài)勢，他做出的判斷與決策是很不一樣的。

起決定作用的不是他們看到了不同信息，不是因為他們擁有不同知識，而是他們頭腦中的境界和洞察力，他們看事情的方式和處理事情的智慧不一樣。

有一個人跟巴菲特差不多齊名，叫羅杰斯，他不是學(xué)金融出身，別人問他，杰出的投資家最重要的數(shù)字是什么？應(yīng)該去讀哪些書？

羅杰斯說，應(yīng)該讀兩種書：一種是哲學(xué)，一種是文學(xué)。因為只有從這兩種書里你能感受到人性是什么東西。尤其是在資本市場上，最終較量的不是那些誰都能寫成書的投資技巧，最終是一種人性的較量，是你對人性的感知力與把握力，導(dǎo)致你的決策跟別人不一樣，這就是你的高下。