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登錄我和梁建章第一次見(jiàn)面是在前年的第一財(cái)經(jīng)“中國(guó)商業(yè)領(lǐng)袖獎(jiǎng)”頒獎(jiǎng)禮上。他得獎(jiǎng),他寥寥幾句致辭,他沉默地坐著。
我知道他是個(gè)天才。1977年,8歲的他嘗試用電腦寫詩(shī),5年后憑自己開(kāi)發(fā)的程序拿到全國(guó)第一屆電腦程序設(shè)計(jì)大賽金獎(jiǎng),初中沒(méi)畢業(yè)就上了復(fù)旦大學(xué)計(jì)算機(jī)少年班,一年后考進(jìn)美國(guó)佐治亞理工。
當(dāng)他20歲開(kāi)始攻讀博士學(xué)位時(shí),又因?yàn)橐荒钪?,覺(jué)得“最先進(jìn)的不是學(xué)校而是企業(yè)”,就不讀了,加入了甲骨文公司在硅谷的總部。1996年到1999年,他回國(guó)擔(dān)任甲骨文中國(guó)區(qū)咨詢總監(jiān),1999年辭職,作為主要合伙人創(chuàng)建攜程網(wǎng),2003年在納斯達(dá)克上市。
我對(duì)梁建章的興趣不是互聯(lián)網(wǎng),是2007年他到斯坦福大學(xué)攻讀經(jīng)濟(jì)學(xué)博士后,不斷關(guān)注中國(guó)的人口問(wèn)題,寫了大量文章并借助微博進(jìn)行社會(huì)化傳播。我甚至認(rèn)為,中國(guó)全面放開(kāi)二胎,和梁建章們認(rèn)真而專業(yè)的呼吁不無(wú)關(guān)系。
在斯坦福拿了博士在北大光華教著書,我以為梁建章就此棲于校園了。沒(méi)想到三年前他又回到攜程,領(lǐng)導(dǎo)了一場(chǎng)向移動(dòng)端轉(zhuǎn)型的無(wú)線革命,并在今年“收下”了成長(zhǎng)飛快的“去哪兒”。這樣的人,又在上海,秦朔朋友圈不去采訪,簡(jiǎn)直是有眼無(wú)珠了。
我們來(lái)談?wù)剶y程的意義
秦朔:攜程是不是你第一個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目?
梁建章:是的。我是復(fù)旦少年班畢業(yè)后到美國(guó)念碩士,然后到硅谷工作,后來(lái)回國(guó),30歲不到創(chuàng)建了“攜程旅行網(wǎng)”。
秦朔:你剛回國(guó)在甲骨文的工作,在北京還是上海?
梁建章:有一陣在北京,有一陣在上海,反正就是來(lái)回跑。
秦朔:當(dāng)時(shí)一起創(chuàng)業(yè)的那幾個(gè)人,以前就認(rèn)識(shí)嗎?
梁建章:先認(rèn)識(shí)季琦,其他人都是同學(xué)介紹或者好朋友介紹。有些是計(jì)算機(jī)競(jìng)賽的時(shí)候,見(jiàn)過(guò)的。
秦朔:有一種說(shuō)法,中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)應(yīng)用,BAT(百度、阿里、騰訊)、新浪、搜狐、網(wǎng)易、攜程等都是在1999年前后創(chuàng)建的。你們當(dāng)時(shí)怎么想到的攜程模式?
梁建章:1999年是創(chuàng)業(yè)的熱潮。感覺(jué)比現(xiàn)在還瘋狂。隨便寫一個(gè)商業(yè)計(jì)劃書,就可以拿到幾千萬(wàn)資金。不過(guò)那時(shí)的創(chuàng)業(yè)公司,人才也沒(méi)幾個(gè),比較難成功,好像現(xiàn)在堅(jiān)持下來(lái)的都算比較成功的。那時(shí)連最保守的人也出來(lái)創(chuàng)業(yè)。我本來(lái)是想去念博士的,后來(lái)也跑來(lái)創(chuàng)業(yè)了。那時(shí)也不是“線下轉(zhuǎn)線上”,就是做互聯(lián)網(wǎng),美國(guó)都有現(xiàn)成的模式,你隨便拿一個(gè)都能做。
秦朔:我看寫攜程的書,你們一開(kāi)始的互聯(lián)網(wǎng)模式遭遇挫折,然后去機(jī)場(chǎng)送小卡片,又回到線下。
梁建章:我那個(gè)時(shí)候也寫了本書談互聯(lián)網(wǎng),叫《網(wǎng)絡(luò)社會(huì)的崛起》。書中分析了很多模式,結(jié)論是旅游肯定是做起來(lái)最好的,因?yàn)槁糜尾恍枰渌?、甚至不需要支付,我那時(shí)還沒(méi)有意識(shí)到不需要支付。由于傳統(tǒng)旅行社普遍落后,我們顯得很超前,肯定是互聯(lián)網(wǎng)公司里電子商務(wù)最專業(yè)的。
2002年我們開(kāi)始研究上市,其實(shí)做的過(guò)程中還是碰到很多困難。當(dāng)年上網(wǎng)的人本身就不多,那就需要打電話,做呼叫中心。呼叫中心那個(gè)時(shí)候也是高科技,比傳統(tǒng)企業(yè)服務(wù)的技術(shù)含量高很多。
其實(shí),我認(rèn)為在營(yíng)銷上,呼叫中心是次要的,我們后來(lái)用的是“發(fā)函”模式,我們第一個(gè)用,而后推廣到全國(guó)。“發(fā)函”對(duì)一個(gè)早期公司的回報(bào)率是相當(dāng)高的。當(dāng)時(shí)給商務(wù)客人發(fā)函,而且沒(méi)有太多對(duì)手,一下子就鋪開(kāi)了市場(chǎng),把競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手甩開(kāi)了。后來(lái)也有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,有七八家,但是綜合各個(gè)方面,我們的業(yè)務(wù)還是強(qiáng)一些。我覺(jué)得,也不是強(qiáng)很多,強(qiáng)那么一點(diǎn)點(diǎn),就夠了。
秦朔:你覺(jué)得攜程對(duì)于整個(gè)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的意義和價(jià)值在哪里?
梁建章:應(yīng)該說(shuō)是建立了一個(gè)服務(wù)標(biāo)準(zhǔn),對(duì)整個(gè)服務(wù)行業(yè)起到一個(gè)標(biāo)桿作用。我們連續(xù)多年獲得服務(wù)“呼叫中心”第一名。后來(lái)不光有做互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來(lái)模仿,銀行業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)都來(lái)復(fù)制。
秦朔:以前我研究過(guò)攜程早期的服務(wù)案例,服務(wù)細(xì)節(jié)非常規(guī)范化。這實(shí)際是管理能力,是怎么來(lái)的,誰(shuí)植入的?
梁建章:這實(shí)際上跟互聯(lián)網(wǎng)有一點(diǎn)關(guān)系,但也不是關(guān)系太密切。主要是系統(tǒng)做得比較好,每一步都有系統(tǒng)做監(jiān)測(cè)。現(xiàn)在看來(lái),這些東西也都蠻簡(jiǎn)單的。我們?nèi)魏稳烁蛻舻慕涣鞫加斜O(jiān)控,時(shí)間長(zhǎng)短、通話內(nèi)容都可以抽查??蛻舻那闆r記錄、話語(yǔ)體系建設(shè),這些是能夠標(biāo)準(zhǔn)化的。一線的員工,可以經(jīng)過(guò)較少的培訓(xùn),達(dá)到比較高的水平。有了體系支撐,分工也可以分得比較細(xì)。我們當(dāng)時(shí)提出,要把“服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化”做到像制造企業(yè)的質(zhì)量管理標(biāo)準(zhǔn)一樣。
怎么看待學(xué)術(shù)和創(chuàng)業(yè)
秦朔:你2006年離開(kāi)攜程,是出于什么機(jī)緣去讀書?覺(jué)得江山已固,還是想追尋自己內(nèi)心的夢(mèng)想?
梁建章:那時(shí)候覺(jué)得沒(méi)什么對(duì)手,也沒(méi)什么挑戰(zhàn)了。應(yīng)該去做一些有趣的事情,找一些挑戰(zhàn),就去念書。2007年我就到斯坦福念博士。
秦朔:斯坦福很難進(jìn),它不會(huì)是因?yàn)槟阍谥袊?guó)是一個(gè)成功的企業(yè)家,就把門檻降低了吧?
梁建章:這個(gè)其他人很難復(fù)制,我比較執(zhí)著。我有少年班的背景,然后年齡也不算太大,讀博士那年三十五、六歲,當(dāng)然比起其他同學(xué),還是年齡還是偏大些,同學(xué)平均年齡二十五、六歲。一開(kāi)始讓我選了一些課,跟他們一起上課,一起考試。結(jié)果我考的很好。
秦朔:幾年拿到的畢業(yè)證?
梁建章:我算是比較快的,三年不到就可以。有人建議我說(shuō),你這么早畢業(yè)不好。我當(dāng)時(shí)論文已經(jīng)寫好,已經(jīng)可以去申請(qǐng)大學(xué)的教職。申請(qǐng)職位只不過(guò)是第一步,他們實(shí)際是看你能不能拿到名校終身教授。終身教授是有條件的,比如六年之內(nèi)要發(fā)表多少文章。早畢業(yè),實(shí)際上是沒(méi)有意義的,還不如在那再待一年。后來(lái),我四年畢業(yè)。之后就去芝加哥大學(xué)做了半年的博士后,再回國(guó)。
人口!經(jīng)濟(jì)!互聯(lián)!
秦朔:對(duì)人口的研究是什么時(shí)候開(kāi)始的?我覺(jué)得這是你為社會(huì)創(chuàng)造正能量最大的地方,當(dāng)時(shí)有什么動(dòng)力讓你做人口研究?
梁建章:我的博士論文就有人口相關(guān)的內(nèi)容,我讀的是勞動(dòng)力經(jīng)濟(jì)學(xué)。博士論文主題是關(guān)于大學(xué)生就業(yè)的。博士后研究的是創(chuàng)業(yè)。研究創(chuàng)業(yè),發(fā)現(xiàn)人口可能是個(gè)重要因素。我去日本訪談,看日本的人口問(wèn)題。當(dāng)然,也不光是看到日本的問(wèn)題,也看到其他國(guó)家人口結(jié)構(gòu)跟創(chuàng)業(yè)關(guān)系的問(wèn)題。結(jié)果看到強(qiáng)相關(guān)關(guān)系。以前幾乎沒(méi)有人看這個(gè)問(wèn)題,因?yàn)閯?chuàng)業(yè)的東西不是太多人研究,尤其是結(jié)合人口結(jié)構(gòu)的研究。
我當(dāng)時(shí)認(rèn)為中國(guó)婦女的總和生育率1.8這個(gè)數(shù)據(jù)是失真的。我在2011年做博士后研究的時(shí)候,得到了一些數(shù)據(jù),當(dāng)時(shí)我就認(rèn)為人口是現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的問(wèn)題,而且之前確實(shí)是沒(méi)有引起媒體、大部分學(xué)者的重視,還有待喚醒。我覺(jué)得自己有責(zé)任,并且相比其他學(xué)者更有資源去研究。
2012年,我去北大教了半年的書,那個(gè)時(shí)候正好是微博火的時(shí)候,就拉了些大V傳播,任志強(qiáng)、潘石屹、薛蠻子等。經(jīng)濟(jì)界并不知道中國(guó)的人口數(shù)據(jù)這么糟糕,而且他們一旦知道這么糟糕是很容易被說(shuō)服的;人口學(xué)界知道人口數(shù)字,但是不知道人口下降對(duì)經(jīng)濟(jì)有這么大的傷害。
秦朔:我在第一財(cái)經(jīng)就關(guān)注這個(gè)事情。但有一天我突然給自己提出一個(gè)問(wèn)題,假定人口變少,是不是就一定不好?很多研究對(duì)中國(guó)未來(lái)的人口數(shù)量都很悲觀,極端的說(shuō)法是未來(lái)只有三五億人。經(jīng)濟(jì)總量下來(lái)了,但是人均GDP不一定少,國(guó)民福利不一定差。
梁建章:不管人口絕對(duì)數(shù)是多少,我們的人口結(jié)構(gòu)肯定是問(wèn)題,社會(huì)養(yǎng)老負(fù)擔(dān)很會(huì)重。另外就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家也沒(méi)有太意識(shí)到,就是集中效應(yīng)。比如一個(gè)國(guó)家五億人口和另一個(gè)國(guó)家十億人口,某些新的需求、新的創(chuàng)新,會(huì)首先出現(xiàn)在十億人口的國(guó)家。對(duì)于工業(yè)社會(huì),這個(gè)集中度沒(méi)有可能那么重要。但如果是服務(wù)、文化類的產(chǎn)品,如果沒(méi)有本土市場(chǎng),很難獲得及時(shí)、多樣的反饋。這些需要你的客戶跟你共同創(chuàng)造,把你的創(chuàng)新、把你的競(jìng)爭(zhēng)力、把你的價(jià)值做出來(lái)。這個(gè)過(guò)程是沒(méi)有辦法在小城市、在人口少的城市做出來(lái)的。你看工業(yè)類的產(chǎn)品,可以在全球小的國(guó)家里生產(chǎn),靠標(biāo)準(zhǔn)化的硬指標(biāo)。大的服務(wù)品牌基本上產(chǎn)生于美國(guó)的大城市,中國(guó)就集中在北上廣。
攜程危機(jī),再度出山
秦朔:做研究期間,你跟攜程是一個(gè)什么樣的關(guān)系,你在攜程起了什么樣的作用?
梁建章:2012年我再度回國(guó)的時(shí)候,根本沒(méi)有打算回?cái)y程。不過(guò)當(dāng)時(shí)就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)公司的一些問(wèn)題了。2010年還在美國(guó)的時(shí)候,根本不會(huì)覺(jué)得公司有問(wèn)題。其實(shí)那時(shí)那時(shí)候攜程就太保守,競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手也起來(lái)了。但2010年上海世博會(huì)時(shí)期,公司業(yè)績(jī)也還算不錯(cuò),就把問(wèn)題隱藏了。2012年在在中國(guó)的那一年,我才真正意識(shí)到攜程有很大的問(wèn)題。
秦朔:你當(dāng)時(shí)洞察到攜程的問(wèn)題,通過(guò)什么方式?因?yàn)橐婚_(kāi)始可能在數(shù)據(jù)上,未必會(huì)表現(xiàn)很明顯。
梁建章:數(shù)據(jù)顯現(xiàn)出來(lái)一定是延遲的。2012年,數(shù)據(jù)才顯示出了攜程的問(wèn)題。2012年的下半年,股價(jià)最低到了12塊美元,后來(lái)停留在十幾塊錢,不到20塊錢。但我們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手增長(zhǎng)率都比我們快,不僅是去哪兒,甚至藝龍都比我們快。我們的增長(zhǎng)率從最高的4.50%,到最低的2.30%,而且我們的盈利也開(kāi)始下降,工作人員也在流失。面對(duì)這樣的情形,覺(jué)得沒(méi)辦法,還得回去。
秦朔:之所以必須回去,是因?yàn)槟阍诠竟蓹?quán)經(jīng)濟(jì)利益,還是因?yàn)槭悄闶莊ounder(創(chuàng)始人),因?yàn)槟愕呢?zé)任?是換一個(gè)好的領(lǐng)頭人、CEO就行,還是硬要你回去?
梁建章:換其他人肯定不行。確實(shí)在那種情況下,如果換了其他人,外來(lái)引進(jìn)或者內(nèi)部提拔的人都很難很快地扭轉(zhuǎn)這種局面。外面人來(lái)了要有熟悉的過(guò)程,內(nèi)部的人不一定服。
秦朔:回去的時(shí)候,對(duì)于自己怎么改造這個(gè)公司是你已經(jīng)很有把握,很有信心了嗎?
梁建章:也不是很有把握。確實(shí)也不是因?yàn)殄X,股份在去念書的時(shí)候就賣了相當(dāng)大的部分。反正我已經(jīng)成功,也不是因?yàn)槊€是覺(jué)得這個(gè)公司是自己創(chuàng)辦的,總歸不想看到它沒(méi)落,希望看到它成功。團(tuán)隊(duì)在那邊也是期望我能夠帶領(lǐng)他們走出困境。這是對(duì)公司的責(zé)任,也是對(duì)團(tuán)隊(duì)的責(zé)任。那時(shí)候也沒(méi)有什么太大的把握,可能也沒(méi)想到這么快能把公司骨架做得這么好。業(yè)績(jī)還是有很多努力的空間,公司明顯該提升的、該轉(zhuǎn)變的策略,競(jìng)爭(zhēng)和創(chuàng)新的活力,我還是有把握提升起來(lái)??梢钥吹玫降淖兓?,我們更加積極地拓展市場(chǎng),應(yīng)對(duì)價(jià)格戰(zhàn)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。
制度創(chuàng)新、應(yīng)對(duì)競(jìng)爭(zhēng)
秦朔:給人的感覺(jué)是你回去之后,通過(guò)無(wú)線戰(zhàn)略等,見(jiàn)到了很多成效,但是面臨那么多的資本進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)旅游業(yè),還有去哪兒、阿里旅行,這種外部競(jìng)爭(zhēng)的殘酷性,是不是在很多方面超出你的預(yù)期?
梁建章:一開(kāi)始沒(méi)想這么多。首先我想把移動(dòng)技術(shù)趕上去。我們單獨(dú)成立了一個(gè)小團(tuán)隊(duì)。最后做的還不錯(cuò)。價(jià)格戰(zhàn)方面,一開(kāi)始也是簡(jiǎn)單粗暴,結(jié)果曾經(jīng)有一個(gè)季度虧了很多錢,后來(lái)逐步開(kāi)始打比較聰明的價(jià)格戰(zhàn),即:推出一些低價(jià)的產(chǎn)品,同時(shí)又能夠保住高收益的產(chǎn)品。所以,今年能夠增長(zhǎng)快速的同時(shí),又保持利潤(rùn)。這都是在摸索的過(guò)程中得到的經(jīng)驗(yàn)。
另外,我開(kāi)啟了公司內(nèi)部創(chuàng)業(yè),成立了很多小公司,幫他們發(fā)行虛擬股票,同時(shí)又能夠享受攜程的資源,擁有共同品牌的資源,共同服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)機(jī)制還是比較有效的。移動(dòng)時(shí)代人們希望的是得到一站式服務(wù)。
至于價(jià)格戰(zhàn),是今年才打出一些心得的。并購(gòu)是從“同城”開(kāi)始的,還是比較成功的。那時(shí)候酒店業(yè)務(wù)是有四家比較強(qiáng),攜程、同程、藝龍、還有去哪兒。價(jià)格戰(zhàn)是同程先打起來(lái)的,之后藝龍打,我們(攜程)打,然后是去哪兒。從同程開(kāi)始我們跟他形成了一個(gè)合作,他們酒店用我們,我們門票用他們,這就形成一個(gè)比較良性的互動(dòng)。
激勵(lì)機(jī)制是關(guān)鍵
秦朔:你的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格是什么?為什么能這么快地扭轉(zhuǎn)企業(yè)?你屬于親力親為型的,人格魅力感召型的,戰(zhàn)略制定者,還是綜合?是屬于哪種類型企業(yè)家、管理風(fēng)格?
梁建章:第一,我覺(jué)得攜程的基礎(chǔ)還是蠻好的。我回來(lái)以后也沒(méi)有啟用太多的新人,用的還是原來(lái)的團(tuán)隊(duì)。我覺(jué)得這是一個(gè)比較大的財(cái)富,這支團(tuán)隊(duì)對(duì)公司忠誠(chéng)度很高。團(tuán)隊(duì)凝聚力比較強(qiáng),而且我對(duì)他們、他們對(duì)公司都比較有感情。
第二,制度方面比較到位。我不是個(gè)人魅力型的,我一直是這個(gè)風(fēng)格,就是制度優(yōu)先。一開(kāi)始,攜程也是制定很多制度。當(dāng)然那時(shí)候的制度,比較適合公司初創(chuàng)期。后來(lái)可能學(xué)了經(jīng)濟(jì)對(duì)我也有影響,覺(jué)得激勵(lì)機(jī)制是關(guān)鍵。于是,我設(shè)計(jì)了一套新的激勵(lì)方案,設(shè)計(jì)得還是比較到位的,我們訂的激勵(lì)方式是比較理性的。
砸錢的時(shí)代很快就會(huì)過(guò)去
秦朔:聽(tīng)下來(lái),攜程過(guò)去幾年的創(chuàng)新,很大程度上是制度上的創(chuàng)新,還有在無(wú)線端運(yùn)用新的技術(shù)迅速響應(yīng)創(chuàng)新。你覺(jué)得跟國(guó)外最牛的公司相比,中國(guó)的在線旅游處于一個(gè)什么樣的階段?我們有很多應(yīng)用創(chuàng)新已經(jīng)走在了前面,還是有很大的差距?
梁建章:我們現(xiàn)在的用戶數(shù)量,可能是世界二分之一、三分之一的水平,利潤(rùn)就少了點(diǎn)。但從人次來(lái)講,我們甚至超過(guò)他們。因?yàn)槲覀兪侨?,不僅僅是機(jī)票、酒店。全套也是被移動(dòng)戰(zhàn)略逼出來(lái)的,必須是全套的東西,才能有足夠多的用戶粘性、下載。整個(gè)服務(wù)產(chǎn)品的豐富度和移動(dòng)戰(zhàn)略上我們是領(lǐng)先。在收益管理方面,在個(gè)性化營(yíng)銷方面,我覺(jué)得我們做得也不差。
秦朔:你展望一下在線旅游業(yè)在未來(lái)的三到五年,會(huì)是一個(gè)什么樣的趨勢(shì)呢?
梁建章:我覺(jué)得在供應(yīng)鏈角度可能會(huì)有更大的提升。實(shí)際上,我們比酒店、航空公司知道的數(shù)據(jù)要多得多。因?yàn)槲覀冎赖氖钦麄€(gè)地區(qū)的銷量和其他特征,我們比酒店要早不少時(shí)間知道需求會(huì)是什么樣,我們可以給他們?cè)诙▋r(jià)、收益管理方面提供很好的建議。現(xiàn)在中國(guó)的酒店是比較多的,國(guó)外的酒店是很緊張的,供不應(yīng)求。未來(lái)中國(guó)民宿也會(huì)發(fā)展起來(lái),也需要調(diào)動(dòng)起住宿需求的社會(huì)資源供給,我們有很多空間可以去拓展。
秦朔:你在過(guò)去的幾年,可能也沒(méi)想到競(jìng)爭(zhēng)會(huì)這樣的殘酷。而且,我感覺(jué)如果你想做研究或是想做別的事情,短期很難展開(kāi),可能還要繼續(xù)在這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)上耗費(fèi)更多的時(shí)間和精力。
梁建章:你要說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)激烈,當(dāng)然還是激烈的,但是不是像以前那種,完全靠砸錢?我覺(jué)得砸錢的時(shí)代很快就會(huì)過(guò)去。
秦朔:也就是說(shuō),現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)數(shù)量擴(kuò)張的紅利基本結(jié)束了,行業(yè)集中度高會(huì)越來(lái)越高。你覺(jué)得這樣的態(tài)勢(shì)明顯嗎?
梁建章:如果說(shuō)一個(gè)行業(yè)最多只有一個(gè)贏家,大家用燒錢去爭(zhēng)取最后贏的概率,算投資回報(bào),燒來(lái)一個(gè)客戶有多少價(jià)值?我覺(jué)得,這樣下去不行,未來(lái)的價(jià)格戰(zhàn)方面會(huì)收縮。
秦朔:你所在的領(lǐng)域海外拓展的空間大嗎?
梁建章:中國(guó)人出去就是很大市場(chǎng),我們現(xiàn)在做得不錯(cuò),還有空間提升。中國(guó)人對(duì)于有些國(guó)家已經(jīng)是當(dāng)?shù)刈畲蟮目驮?,?dāng)然有些我們肯定會(huì)比當(dāng)?shù)毓咀龅靡谩?br/>
我采訪梁建章的地方是聯(lián)洋的一個(gè)茶館。有些我們聊的東西沒(méi)有錄下來(lái),但我印象非常深。一個(gè)是,他把旅游界定為“一切和位移有關(guān)的領(lǐng)域”,這就把整個(gè)市場(chǎng)容量重新定義了。第二,我說(shuō),馬云說(shuō)攜程是規(guī)模化盈利的模式,但有些老了。梁建章的臉上飄過(guò)一絲羞澀,說(shuō):“他當(dāng)然好,把最好的模式占了?!钡谌?,我提到莊辰超領(lǐng)導(dǎo)的去哪兒沖擊力很強(qiáng),“你進(jìn)去后會(huì)不會(huì)讓他們穩(wěn)健一些?”他揮著手臂回答我,“他們要穩(wěn)一點(diǎn),但攜程要猛一些。然后就交匯了?!边@是他說(shuō)的唯一一句關(guān)于去哪兒的話。之前他和我約定,因?yàn)樵谧叻闪鞒?,他目前不能談攜程和去哪兒的事。
對(duì)梁建章的采訪,一直就這么波瀾不驚。他沒(méi)有什么驚人語(yǔ),但很多事他早已胸有成竹。這個(gè)對(duì)別人沒(méi)有一點(diǎn)壓迫感的人成了小時(shí)候的神童、三十而立的企業(yè)家、四十不惑的學(xué)者,而且都做到一流高度。我們的商界和社會(huì),要是有更多梁建章該多好??!可惜,天才很少,沉默的學(xué)者型天才更少。天才,學(xué)者,還是企業(yè)家,那就少之又少。
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