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登錄虎嗅注:王健林近期去參加了央視的《對話》欄目,幾百分鐘的節(jié)目中,聊到了不少新的內(nèi)容,也是首次公開回應(yīng)萬達(dá)私有化,以及對王思聰投資的看法。這期節(jié)目會在5月22日首次播出,也就是明天,虎嗅選取了精彩內(nèi)容搶先po出。原文由中國企業(yè)家整理發(fā)布,虎嗅轉(zhuǎn)載編輯。
正文:
怎么評價上海迪斯尼樂園?首先應(yīng)該承認(rèn)迪斯尼是全球娛樂業(yè),特別是游樂業(yè)。經(jīng)過僅僅一個世紀(jì)的成長,在全世界開六個主題樂園每年入園人次1.3億左右,(迪斯尼是)全球最大的旅游企業(yè),這毫無疑問,是很優(yōu)秀的一個公司。但是他們在上海開迪斯尼樂園,我是有勝算把握的,而且我在公司內(nèi)部講了一句話,要讓迪斯尼中國的這一塊財務(wù)十年到二十年之內(nèi)盈不了利。
我曾經(jīng)說過,迪斯尼樂園只是一個室外樂園,它的優(yōu)勢就是IP比較多,反過來成為一個包袱,只會就原來IP產(chǎn)品做擴(kuò)張,很少研究新的商業(yè)模式和新的東西。這就帶來一個問題,在上海完全做室外游樂項目,我個人覺得,氣候不是那么有優(yōu)勢,夏天雨多,霉雨期幾十天,冬天也比較冷。再一個,現(xiàn)在已經(jīng)不是看米老鼠、唐老鴨為之瘋狂,盲目追隨的年代了,完全是克隆以前的IP形象,克隆以前的產(chǎn)品,沒有更多的創(chuàng)新。
而且還有一個很重要的問題,就是高昂的成本,這一個樂園開出來,花了55億美金,這個讓我完全無法理解,我們內(nèi)部都在分析為什么如此昂貴,不是一天一句話、兩句話解釋清楚的,這么高的成本,我斷定只能采取高價格,來維持財務(wù)平衡,高價格會流失客戶。
迪士尼不信中國有萬達(dá),實在不應(yīng)該來大陸。因為我們有一個戰(zhàn)略就是好虎架不住群狼,上海只有一個迪斯尼,萬達(dá)在全國其他地方,開了15到20個。而且這樣的速度更快,這個樂園跟另外一個樂園完全不同的業(yè)態(tài),不斷地創(chuàng)新,而且室內(nèi)室外結(jié)合,所以我覺得我對迪斯尼在中國的,至少財務(wù)的狀況和前景我不看好。
低估值對不起股東和投資者,一定要私有化
確實對很多國際市場的人包括國內(nèi)資本市場的人都不太理解,萬達(dá)上市歷經(jīng)坎坷,好不容易準(zhǔn)備上了,國內(nèi)有資本市場叫暫停,暫停好幾年,這就沒有機(jī)會,所以想方設(shè)法去了港股上市。上市以后僅僅一年半又私有化退市,一定要付出比上市更高的成本,為什么?原因可能是多種多樣的,最核心原因是兩點(diǎn):
第一,我們覺得價值被嚴(yán)重低估。萬達(dá)商業(yè)不同于一般的房地產(chǎn)公司,注意看財報,去年凈利潤構(gòu)成當(dāng)中35%來自于固定租金業(yè)務(wù),就是來自于租賃業(yè)務(wù),已經(jīng)有1/3。再往前年看是30%,那就意味著每年增長5.2%,今年至少超過4成的凈利潤超過租金行業(yè),不能用簡單的房地產(chǎn)公司估值,我們香港股指只有不到5倍,市值還低于凈資產(chǎn),所以這種低估值讓我們無法忍受。
我做了很多的行業(yè),有多少次投資,很多朋友跟著我一起投資,每一單賺著很開心,唯一這一單,跟著我的朋友虧錢了。這是很重要一點(diǎn),不能對不起我的朋友和股東。所以我們一定要私有化。
第二點(diǎn),就是這一次私有化創(chuàng)造了一個全球新的模式。所有的私有化都是由大股東發(fā)起,而且大股東收購,但是這一次大股東沒有拿一分錢,這次私有化我們不參加。所有私有化的錢,我不借錢,我也不負(fù)債,首先協(xié)議簽得很清楚,不為這些投資者擔(dān)保,你們看好,自己進(jìn)來,我們不承擔(dān)任何費(fèi)用。
因為我本身在公司里的股份占六成,集團(tuán)+個人已經(jīng)超過絕對多數(shù),再私有化,個人在公司里占比太高了,不符合我們今后一貫的戰(zhàn)略。
玩資本的原則:負(fù)債只是過橋,借力打力
首先這句話是開玩笑的話,因為在哈佛演講,核心競爭力是什么?我開玩笑說有錢,我后來回答核心競爭力是幾條幾條,關(guān)注這個,要講有錢,怎么比得上國有企業(yè)呢?但是發(fā)現(xiàn)一個問題,海外有一些投行認(rèn)為,萬達(dá)不斷地并重,產(chǎn)生極重的財務(wù)負(fù)擔(dān)。其實錯了,認(rèn)真看一下,所有并購一個特點(diǎn),并購?fù)炅艘院?,一到兩年之?nèi),資本化,資本化之后,并購的錢都會拿回來,不會一個勁負(fù)債,擴(kuò)張自己的業(yè)務(wù),這是不可以。所以可以看得出來,并購的美國的傳奇。并購?fù)暌院?,國有資本市場私募了,所有成本拿回來了。
香港私有化,三百多億,大錢,然后也是完全這些朋友們和投資者參與,上市以后增發(fā)股份,跟香港一樣股份給他們,把香港股份再配給他們就完了,我們的股份也沒有被稀釋,但是可能投資者和整個公司價值得到提升。包括前年花了差不多20幾億美元收購一些體育公司,我們會在七年內(nèi)又開展私募,大概把體育收購的錢都拿回來,大概都是這個打法。
只是一開始籌集資金并購,并購目的,業(yè)務(wù)做起來,引領(lǐng)模式建立起來,邏輯關(guān)系講清楚,這個公司將來怎么盈利,是什么樣的商業(yè)模式,然后通過私募或者通過上市以后增發(fā),把成本稀釋掉??疵靼走@一點(diǎn)就會想到,所有的負(fù)債都是暫時性的,都是相當(dāng)于過橋性的。
做生意的最高境界是空手道,不花錢也能玩
我曾經(jīng)在幾年前說過一句話,在公司內(nèi)部,或者在小范圍講過,做生意的最高境界就是空手道,不花錢也能玩,但是這個空手道是建立在絕對的實力和品牌基礎(chǔ)之上。迪斯尼是不是空手道?就是空手道,到各地去投資,基本上不出什么錢,用品牌,特許經(jīng)營等等,像麥當(dāng)勞、肯德基,現(xiàn)在全球各地大行其道的特許經(jīng)營,一分錢不拿,為用我的牌子,我收錢等等,一樣。
因為在娛樂產(chǎn)業(yè)里面建立了自己的品牌了,我們現(xiàn)在買了傳奇回來,我們兩個月前搞私募,拿了158億,比并購錢還要多,去掉稅收以后,等于把這次并購的錢全部拿回來,我只是稀釋我影視產(chǎn)業(yè)一點(diǎn)點(diǎn)股權(quán),所以沒有什么負(fù)債。所以這種并購的話,如果是按照這種模式,今后還會不斷地搞,當(dāng)然這個要能達(dá)到這個境界很難,必須要建立長期的名聲、品牌影響力,別人信任你,相信你,投入你的錢能賺錢。
我看重的是“六大”,但他不賣給我,還沒有到他能夠信任到賣給你的程度,“六大”之外可以買,而且有比較好的影響和IP產(chǎn)品形象就是傳奇。六大以后還有兩個公司,一個是石門,一個是傳奇,石門怎么買,上市公司,收購5%要公告,下去了,再想控制低谷特別困難。傳奇是私人公司,當(dāng)時處于他們提交IPO前期,我們談了,而且最后實際的成交價格還沒有到35億美元,大概還有一系列的盈利保證安排。大家也看得到,上市公司已經(jīng)發(fā)了公告,過幾天交易細(xì)節(jié)會出來。
傳奇是一個起伏、不是太穩(wěn)定的公司,最好的年份最后利潤超過兩億美元,虧損差不多幾億美元,核心原因就是看產(chǎn)品。這一年推出一兩個大產(chǎn)品,財報好看,這一年沒有好作品,投了一部作品,這部作品巨虧,就造成虧損。我們現(xiàn)在買了這個公司,談判之前,談了很長時間,談的時候?qū)τ谶@一類今后風(fēng)險控制,要求每年怎么投資,利潤怎么樣保證,已經(jīng)有了制度性安排。
去西方購買資產(chǎn),要考慮政府換屆因素
購買西班牙馬德里大廈這件事情對萬達(dá),對中國企業(yè)對外投資都是一個非常寶貴的一筆財富。
銀行拆除是當(dāng)時的馬德里的市長主管,一個副市長,還有大區(qū)政府,都是全部談過的,都是同意,而且銀行也是有合同上有了,協(xié)助我們辦理這個事情。所以我們當(dāng)時也預(yù)想到,萬一不成,這個錢的成本壓的比較低,如果拿到了規(guī)劃許可,不是這個價錢了,拿到可以重新改一下,絕不是這個成本。在國家的中心地標(biāo),馬德里都是歐洲建筑,都是20、30米的高度,我也奇怪,為什么當(dāng)時在皇宮的旁邊建一個100多米的樓出來,所以為什么叫地標(biāo),我們也是有防備心態(tài)的。如果拿到了規(guī)劃許可不是這個價錢,翻番一倍以上。
跟西方政權(quán)打交道或者購買產(chǎn)品的時候,要考慮換屆因素,就是你的審批跟這一屆政府能夠獲得批準(zhǔn),能夠獲得許可。這種事情,或者是買的、投資的項目已經(jīng)拿到了規(guī)劃許可,這個項目也還是要檢討自己的,就是過于相信上一屆市政府和區(qū)政府的承諾,忽略了就在一年之內(nèi)他們會換屆,這個手續(xù)外國沒有辦的這么快,就出現(xiàn)了換屆了以后,新政府不認(rèn)你。
所以這個事情盡管買的便宜,我們可以退出去,但是也可能會有中國企業(yè)去買了一個東西,或者萬達(dá)不排除今后有一個東西沒有考量到,投資以后被套進(jìn)來了,出現(xiàn)這個情況,這件事情對萬達(dá)本身意義不是很大,反正我們不賠錢走人,但是,對中國企業(yè)走出去倒是有一個非常好的前車之鑒。
去海外發(fā)展必須用萬達(dá)的品牌
萬達(dá)在海外投資地產(chǎn)類的項目,本身就屬于重組,不是主營業(yè)務(wù),萬達(dá)只并購三種,娛樂產(chǎn)業(yè),旅游產(chǎn)業(yè),體育產(chǎn)業(yè)。地產(chǎn)類的項目我們只投資有地標(biāo)意義的酒店,為什么呢?我還是有一點(diǎn)情懷的。
我覺得,在世界的奢華酒店或者知名酒店品牌里面沒有一個中國人,難道搞一個酒店管理公司比搞兩彈一星還要難?我就不服,萬達(dá)為什么在國內(nèi)先成立酒店公司,我們現(xiàn)在差不多酒店一半是自管,一半是委托管理。
形勢好的時候一點(diǎn)看不出來,因為都挺火的,因為都是包間、房間訂不上,結(jié)果稍微經(jīng)濟(jì)往下一放緩,就能看出,凡是我們自己管理的都能完成指標(biāo),委托管理的超過一半完不成指標(biāo)。所以我下定決心,在海外再去發(fā)展的時候必須要用萬達(dá)的品牌。
我們在海外統(tǒng)一用萬達(dá)榮華這個品牌,海外還有八個項目,我們還會繼續(xù)前行,但是不會太多都在地標(biāo)國家,地標(biāo)城市,大概頭15到20個,就拉倒。就建立起中國人的酒店品牌就OK了,這不是萬達(dá)的投資主業(yè)。而且一個項目就是幾億美元,如果我還有一些開發(fā),還能收回一點(diǎn)就更少,這不是我們主業(yè),所以這個方面給我們今后投資這一個項目更加小心一點(diǎn)。
10年之后,我國體育產(chǎn)業(yè)要做到8千億美金
鐵人和盈方有聯(lián)系,但是布局不是完全有關(guān)系,盈方里面有鐵人的項目,在歐洲舉辦的鐵人世界杯,就是由盈方在辦,鐵人三項這個運(yùn)動里面,美國WTC,鐵人公司是絕對的領(lǐng)導(dǎo)者,所以我們想并購以后整合,就把凡是三項運(yùn)動這一塊全部給他。
而且還會看到還有一個你沒有注意到,我們并購了WTC以后,緊接著一年以后有WTC并購了法國拉家戴爾,也是一個標(biāo)題,就是中距離鐵人的公司,這個公司在中距離鐵人運(yùn)動項目上,在世界上占比比較大的,也超過一半。也把這個公司并了,現(xiàn)在形成鐵人工公司絕對的話語權(quán),長距離鐵人項目占到世界距離的90%以上,中距離鐵人項目也占到70%以上,這個運(yùn)動基本上接近壟斷了。所以我這個是有聯(lián)系的,但是還有其他一些項目,可能不會有聯(lián)系。
對體育產(chǎn)業(yè)的熱愛,首先應(yīng)該是源于我本身中國最早搞足球俱樂部,1993年,中國第一個足球俱樂部就是我搞起來的?,F(xiàn)在回頭來搞體育產(chǎn)業(yè),因為這個行業(yè)氛圍下,對行業(yè)規(guī)則有影響。我們現(xiàn)在不買俱樂部,不管什么俱樂部,足球、橄欖球、冰球、棒球、籃球等等,因為所有俱樂部都不賺錢,俱樂部就是我們講有面子,沒里子,都是很有名的俱樂部,社會地位高,但是基本上盈利都被球員拿走了,最多是維持收支平衡。但是我們搞產(chǎn)業(yè)不一樣,我們搞產(chǎn)業(yè)我們講了,我們就是努力往B端和A端走。
第一,成為國際單項組織,而且這個體育組織一定是產(chǎn)業(yè)能夠做大。我們往這個體育組織去獲取它的獨(dú)家代理權(quán),或者成為商業(yè)合作伙伴,我們本周和6月初都會宣布兩個合作項目,就是跟國際兩大體育組織達(dá)成協(xié)議,成為它的唯一合作伙伴。這樣可以拿到代理權(quán),這種運(yùn)動,足球、籃球是非看不可的,我們賣轉(zhuǎn)播權(quán),賣制作費(fèi)肯定要收成,這是首先獲得一個盈利,這是穩(wěn)定的,這種收入是很好的。
第二個,我們所有并購體育這些公司有一個基本邏輯,就是這個公司的運(yùn)動能夠在中國落地。就是說產(chǎn)業(yè)只有在中國做才會有高額利潤,才會有超高的成長性。因為在歐美,雖然體育產(chǎn)業(yè)很穩(wěn)定,是每年的,比如盈方代理國際足球,代理七個冰雪項目的代理費(fèi),每年足夠吃了,盈利非常穩(wěn)定,大的增長沒有,但是反過來,我們在中國一落地,搞一個項目。
中國體育產(chǎn)業(yè)是什么呢?嬰兒期,剛剛出生。我們體育產(chǎn)業(yè)人均只有美國的1/50,在世界上也是處在極度落后,我們體育產(chǎn)業(yè)剛剛開始,我們中國這么大,才幾百萬美元。我們體育產(chǎn)業(yè)國家有一個雄心勃勃的規(guī)劃,2025年十年之后要做到八千億美金,5萬億人民幣,成為國家的支柱產(chǎn)業(yè)之一。
企業(yè)家應(yīng)具備預(yù)見性,敢于決斷
我認(rèn)為,作為一個企業(yè)家應(yīng)該具備大多數(shù)人所看不透、看不明白的商業(yè)判斷力,否則你的判斷跟所有人都一樣。這一點(diǎn)是應(yīng)該具備的。應(yīng)該更有前瞻性,更有預(yù)見性、預(yù)判性,而且應(yīng)該更有戰(zhàn)略,很多人沒有決策能力,多謀少斷,智慧差不多,沒有決斷力,成為不了企業(yè)家。其實像過去打仗,之所以出將軍,出指揮家,就是敢于決斷。
但是別人看不懂僅限于你在投資之初,一旦把公司做成模式,要放在資本市場上,或者是要尋求投資,私募尋求投資,或者上市,或者尋求什么,這個商業(yè)模式一定要大家看得懂。你的盈利模式,得清晰地告訴大家,你的商業(yè)的收入來自哪里,你的利潤來自哪里。這個時候如果也看不懂,不是做企業(yè),變成講故事了,我們國內(nèi)有這種少數(shù)企業(yè)家,永遠(yuǎn)講的所有人看不懂,包括我們都聽不懂、看不懂的事情,那就是講故事了。
在萬達(dá)如果有一定職務(wù)將來還靠退休金活著,這是一種恥辱
我們現(xiàn)在是一個去年2900多億收入,6000多億資產(chǎn),有12萬,接近13萬的,努力讓公司保持高增長,可以看萬達(dá)增長,去年21%,在此之前連續(xù)九年都是30%以上的環(huán)比增長,這種高速增長,資產(chǎn)利潤,更主要是利潤保持環(huán)比增長,要做到這一點(diǎn)非常累。在經(jīng)濟(jì)下滑期間還要保持這么高的速度,當(dāng)然和核心團(tuán)隊付出更多。同時我們還有一個目標(biāo),就是讓在萬達(dá)工作的這些人感覺到充滿幸福感,就是更多的給創(chuàng)造收入。
我說過一句話,萬達(dá)如果說做的一定年頭或者相對有穩(wěn)定點(diǎn)職務(wù),如果將來靠退休金活著,這是我們的一種恥辱。我們努力要為大家創(chuàng)造財富、分享財富。我的飛機(jī)是中國私人飛機(jī)飛行里程最多的,相當(dāng)于空乘的水平了,每年飛好幾百個小時,能不累嗎?肯定累。
我通過自己的努力,至少在幾個方面改變這種現(xiàn)象,將來中國人說誰成功,誰才是真正成功。所以我現(xiàn)在覺得我往這個目標(biāo)去奮斗,而且每每實現(xiàn)這么一個目標(biāo),我覺得對我來講是很大的滿足感。
將來起碼在娛樂產(chǎn)業(yè)、體育產(chǎn)業(yè)和旅游產(chǎn)業(yè)這幾個方面發(fā)展到中國人成為這個世界行業(yè)老大,而且將來我們有話語權(quán)和制定規(guī)則權(quán)。將來也許我不能完全改變,但是我試圖一點(diǎn)一點(diǎn)改變,我為之奮斗,做到了這些,我就覺得不累了,我就覺得有成就感。我不認(rèn)為自己很成功,還在路上。
我的目標(biāo)就是有很大的愿景,就是改變中國人在世界上的某些方面有話語權(quán)。我也為之奮斗。人生目標(biāo)是在逐漸修正的,不可能我在咖啡廳里就把所有事都想明白了。很多定的目標(biāo),其實一開始是大概的方向,我要往那兒走,走了之后發(fā)現(xiàn)這個目標(biāo)實現(xiàn)了,再往哪走了,就是定下一個階段性目標(biāo)。
所以人生給自己制定目標(biāo),我的一個感悟就是首先要有大的志向,立大志,干大事,沒有志向是不能成功。第二點(diǎn),志向或者是目標(biāo)切合實際,階段性定位,階段性修正,才能切實可行。所以我覺得當(dāng)初給自己定的目標(biāo)比較恰當(dāng),而且如果沒有當(dāng)初有一個樓的這個想法,也許沒有今天相對比較優(yōu)秀的中國民營企業(yè)。
我們已經(jīng)宣布了2020年萬達(dá)的戰(zhàn)略目標(biāo),我們叫做2211戰(zhàn)略,去年宣布的。就是2000億資產(chǎn),2000億公司市值,一千億美元收入,一百億美元增長,現(xiàn)在看,這個目標(biāo)肯定能,按照當(dāng)時目標(biāo),每年保持15%增長就可以了,但是已經(jīng)達(dá)到20%,今年還會保持高增長。所以我的下一個目標(biāo),就是我們說的達(dá)到2211戰(zhàn)略。
如果王思聰邀請我去他的直播平臺亮相一下,我肯定會去,并且不收費(fèi)
后生可畏,他一開始做投資的時候,我也覺得是出于鍛煉的角度,但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),年輕人比我們有更優(yōu)勢的地方,或者有些地方看得比我更準(zhǔn)一點(diǎn),當(dāng)年他跟我說要做電競的時候,我覺得完全不可思議?,F(xiàn)在看真是,這個行業(yè)被帶動起來了等等,包括他最早做直播,現(xiàn)在看來還是我們這一代的企業(yè)家有劣勢的地方。
所以他是他自己個人的公司,我是股份公司,我做我的,他做他的。如果有一天邀請我說到他的直播平臺亮相一下,為他攢一些人氣,我肯定會去,并且不收費(fèi)。不是我要考慮他,他自己不愿意,他有他自己的生活目標(biāo),可能覺得在這個位置上做得太累了,他有自己的想法,他愿意自己過更有自己個性的生活。