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登錄在赴上海攜程總部采訪梁建章之前,我對(duì)如何能讓他開口說話,著實(shí)沒有太大把握,因?yàn)樵谙惹白x到的一些媒體報(bào)道中,他是一位“羞澀”的、“不喜歡聚光燈”的、“更愿意獨(dú)自思考”的“理科男”。在采訪開始前,他的一位助理好心提醒我,“和James聊聊人口吧,他會(huì)更快進(jìn)入狀態(tài)?!?/p>
這招果然奏效。我把人口問題提到了采訪的最前面,而梁建章也幾乎沒有讓我為難。整個(gè)采訪他語速不疾不徐,帶著淡然篤定的微笑,只有幾次眼里掠過高智商學(xué)霸的狡黠。
在中國(guó)第一代互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家、攜程網(wǎng)創(chuàng)始人、董事局主席兼CEO的身份之外,梁建章或許的確更希望被視作一位人口學(xué)者。而他也有足夠的底氣。在創(chuàng)建攜程至今的17年中,這位曾經(jīng)的“電腦神童”有6年時(shí)間卸下了CEO頭銜,做起了學(xué)問。他在斯坦福大學(xué)拿到經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位,主攻人口和創(chuàng)新,成為最堅(jiān)定地主張中國(guó)放棄計(jì)劃生育政策的公眾人物之一。在重新出任攜程CEO近四年后的今天,他仍然樂于在人口議題上發(fā)聲,還頻繁更新著一個(gè)關(guān)于人口的專欄。
梁建章:企業(yè)家精神已重回?cái)y程
采訪中他說,“放開二胎還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠”,中國(guó)可能遲早要像新加坡一樣,從控制生育轉(zhuǎn)向鼓勵(lì)多生,甚至“生三胎應(yīng)該是主流”。而人口“對(duì)于各行各業(yè)都是好的”,因?yàn)樾枨笤酱蟆⒎止ぴ郊?xì)、效率就越高,對(duì)旅游業(yè)尤其如此?!叭丝谧疃?,就能做出世界上最好的旅游產(chǎn)品?!?/p>
當(dāng)我們的話題轉(zhuǎn)向攜程時(shí),梁建章的講述依舊淡然平靜。很難想象,過去四年,從臨危受命重掌攜程,到不久前再度平定OTA(在線旅游)江湖,他內(nèi)心有過的波瀾。2012年,一個(gè)增長(zhǎng)放緩、創(chuàng)新乏力、對(duì)手環(huán)伺的攜程讓他不得不走出書齋,重披戰(zhàn)袍。他在外打了一場(chǎng)血腥的價(jià)格戰(zhàn),在內(nèi)重建狼性的企業(yè)家精神,在來自酒店業(yè)和航空業(yè)的壓力下強(qiáng)勢(shì)應(yīng)對(duì),去年更一舉并購最大的兩個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手去哪兒和藝龍,讓攜程行業(yè)老大的地位一時(shí)無以撼動(dòng)。
梁建章因此被媒體稱為“英雄歸來”,而英雄卻顯得云淡風(fēng)輕。提到他在攜程內(nèi)部的變革,他說,“其實(shí)也沒做什么大的改變,主要就是放權(quán)?!倍谡蠈?duì)手贏得的喘息空間里,他說,攜程將重點(diǎn)發(fā)展海外業(yè)務(wù)。他不僅看好中國(guó)人的海外游,更希望服務(wù)全世界的旅行者,比如到中國(guó)或東南亞旅行的外國(guó)人。這意味著攜程已經(jīng)把目標(biāo)設(shè)定為世界級(jí)的OTA巨頭?!斑@是一個(gè)很有難度但是非常值得去做的事情。”
梁建章認(rèn)為,旅游業(yè)將成為僅次于健康之后最重要的產(chǎn)業(yè),而攜程的規(guī)模在幾年內(nèi)將超越今天的淘寶。在采訪中他解釋道:人的物質(zhì)需求總會(huì)飽和,精神需求則不會(huì),旅游就是一種精神需求;而與相對(duì)廉價(jià)的書籍電影游戲不同,旅游是人類“唯一昂貴的精神需求”,因此,旅游業(yè)的規(guī)模完全可能超越實(shí)體商品交易。
這個(gè)預(yù)測(cè),就和梁建章本人一樣,書卷氣之下,藏著最恣意的野心。
以下是我們的訪談實(shí)錄(問答次序經(jīng)過編輯調(diào)整):
海外業(yè)務(wù)是攜程未來發(fā)展重點(diǎn)
FT中文網(wǎng):去年攜程跟去哪兒合并,還入股了藝龍。到目前為止,發(fā)展和業(yè)績(jī)?cè)谀A(yù)期之內(nèi)嗎?
梁建章:對(duì)。我們現(xiàn)在基本上還是獨(dú)立發(fā)展。當(dāng)然我們有些分工,攜程做中高端市場(chǎng),去哪兒做中端市場(chǎng)。攜程開發(fā)高端的酒店,去哪兒開發(fā)中端的酒店。這樣不重復(fù)勞動(dòng),集團(tuán)整體的利潤(rùn)率都有所提高。
FT中文網(wǎng):幾家合并之后,競(jìng)爭(zhēng)上的壓力會(huì)減少,攜程的主導(dǎo)地位鞏固了?,F(xiàn)在攜程面對(duì)的最大挑戰(zhàn)是什么?
梁建章:我們規(guī)模越來越大,效率還有提升的空間,一些重復(fù)的東西可以去掉。未來要做得更好的話,海外市場(chǎng)是很重要的一塊。海外市場(chǎng),一是中國(guó)人到海外。在這個(gè)領(lǐng)域,我們份額提高很快,比如國(guó)際機(jī)票。從海外到海外的機(jī)票,我們也在逐步走到世界領(lǐng)先的水平。海外酒店我們也在做了,起來得很快。
海外市場(chǎng)的另一塊,是外國(guó)人到中國(guó)來,或者外國(guó)人到其他地方,譬如說東南亞。我們將來不僅會(huì)吸引到中國(guó)人,也會(huì)吸引其他國(guó)家的用戶來用我們的APP、用我們的網(wǎng)站。這個(gè)難度更高,因?yàn)槲覀円谀切┩鈬?guó)市場(chǎng)建立自己的品牌。而中國(guó)品牌走到海外去,除了制造業(yè)外,還沒有成功的例子,所以這個(gè)是一個(gè)很有難度但是非常值得去做的事情。
人口規(guī)模最大的市場(chǎng),能做出最好的旅游產(chǎn)品
FT中文網(wǎng):您在企業(yè)家之外,還是一位人口專家,一直在呼吁中國(guó)全面放開人口政策。為什么您會(huì)對(duì)人口特別感興趣?
梁建章:人口是一個(gè)國(guó)家發(fā)展的根本要素,就像人才是企業(yè)的根本要素一樣。足夠大的人口基數(shù),尤其是足夠多的年輕人,對(duì)一國(guó)未來發(fā)展非常關(guān)鍵。幾年前我在美國(guó)念博士的時(shí)候開始關(guān)注這個(gè)問題,發(fā)覺大家的認(rèn)識(shí)有很多誤區(qū)。中國(guó)人老是認(rèn)為自己人太多了,要各種各樣的限制,實(shí)際上這是不對(duì)的,所以自己花了一些時(shí)間做了一些研究來呼吁這個(gè)問題。
FT中文網(wǎng):中國(guó)已經(jīng)全面放開二胎政策,您認(rèn)為還不夠?
梁建章:二胎還是不夠的。不是所有人都能找到人生伴侶,也不是所有人能夠生到二胎,所以必須有很多人生三胎、四胎去彌補(bǔ)那些不生或只生一個(gè)的人。所以其實(shí)生三胎應(yīng)該是一個(gè)主流,才能使得整個(gè)年齡結(jié)構(gòu)不老化。新加坡從原來鼓勵(lì)少生,到后來鼓勵(lì)多生,現(xiàn)在說生三胎都不算多,就是一個(gè)例子。中國(guó)早晚可能要走這一步。
FT中文網(wǎng):把人口和您所在的行業(yè)聯(lián)系起來看,人口對(duì)旅游業(yè)意味著什么?
梁建章:人口對(duì)于各行各業(yè)都是好的,因?yàn)槭袌?chǎng)越大,需求越旺盛,分工就越細(xì),效率也越高。對(duì)于旅游業(yè)來說,影響更長(zhǎng)遠(yuǎn)一些,從剛開始的親子游到后來的老年旅游,需求都會(huì)更大。你規(guī)模最大,就能做出世界上最好的產(chǎn)品。如果看制造業(yè),人口規(guī)模大當(dāng)然有優(yōu)勢(shì),但一個(gè)小國(guó)也可能有條件把它的產(chǎn)品賣到全球。而服務(wù)性行業(yè)或者高科技行業(yè),一般是本地消費(fèi)的。舉個(gè)例子,如果你有全世界規(guī)模最大的迪士尼樂園,你就能吸引到周邊的人群,別人必須跑到你這來消費(fèi),這不是一個(gè)小國(guó)做得到的。所以人口多給旅游業(yè)帶來的好處是非常巨大的。
OTA對(duì)旅游產(chǎn)業(yè)的最大貢獻(xiàn),是把信息做好
FT中文網(wǎng):最近中國(guó)的機(jī)票政策有一些變化,幾大航空公司要提高他們的直銷比例,這會(huì)直接沖擊OTA行業(yè)。您擔(dān)心嗎?
梁建章:不管是酒店還是機(jī)票,這其實(shí)是所有電商都會(huì)面臨的一個(gè)問題,就是它的供貨商在平臺(tái)渠道之外,同時(shí)還有直銷渠道。至少在旅游這個(gè)領(lǐng)域,我們還是很有信心的。一是客人對(duì)產(chǎn)品的選擇面是非常廣泛的,因?yàn)槿澜绲哪康牡?、全世界的酒店,可能都是他要去的地方,而且他重?fù)消費(fèi)某一個(gè)產(chǎn)品的可能性不是很大,因?yàn)樗偸窍肴ゲ煌牡胤?,他不可能每個(gè)酒店或者每個(gè)航空公司都去下載一個(gè)APP。另外,至少在中國(guó),在服務(wù)客戶方面,我們要比酒店或航空公司做得更好一些,因?yàn)槲覀冞@么多年積累的這些經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)然會(huì)有相當(dāng)一部分人,就是忠于某一個(gè)酒店或者忠于某一個(gè)航空公司,但大部分客人還是喜歡多一些選擇的,就會(huì)傾向于用我們這樣的服務(wù)。我們只要效率更高,就應(yīng)該有信心保持我們的份額。
FT中文網(wǎng):最近圍繞攜程有一些爭(zhēng)議,歸納起來就是,攜程在這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中話語權(quán)如此之高,開始“店大欺客”。同時(shí)中國(guó)旅游業(yè)也存在很多亂象。您認(rèn)為OTA對(duì)旅游市場(chǎng)的健康發(fā)展,應(yīng)該起什么樣的作用?
梁建章:其實(shí)我們是一個(gè)中間人,有些服務(wù)方面我們能夠起一定的作用,但不能起決定性作用。比如說酒店,有時(shí)候客人跑到酒店去,訂單確實(shí)存在,但酒店找不到。有時(shí)候找不到是一個(gè)借口,因?yàn)榫频瓿矍闆r還是有的,當(dāng)然酒店肯定會(huì)說這是攜程的問題。我們規(guī)模大有一定的好處,因?yàn)槲覀兛梢愿嬖V酒店,這個(gè)訂單你必須認(rèn),你要超售可以,但超售攜程的不行。這樣強(qiáng)勢(shì)維護(hù)客戶的利益,從酒店角度來說,就覺得你店大欺客。但我覺得我們的做法是對(duì)的,酒店應(yīng)該把超售減到最小。
OTA最大的貢獻(xiàn)就是把整個(gè)旅游行業(yè)的信息做好,讓你不論買什么樣的產(chǎn)品,不會(huì)實(shí)際得到的產(chǎn)品跟網(wǎng)上的產(chǎn)品不一樣。這說得簡(jiǎn)單,實(shí)際上是很大的工程。你需要把這些產(chǎn)品客觀的信息,包括用戶的評(píng)價(jià),做成一個(gè)很好的體系。另外,我們最清楚客人需要什么樣的產(chǎn)品,我們也希望能把客人的需求向我們的下家,也就是旅游行業(yè),反映出來,讓這樣的產(chǎn)品能夠被快速開發(fā)出來,這對(duì)整個(gè)旅游行業(yè)的快速升級(jí)也是有幫助的。
攜程二次創(chuàng)業(yè)的核心在于放權(quán)
FT中文網(wǎng):您2013年回歸攜程時(shí)曾說,您是來二次創(chuàng)業(yè)的,最關(guān)注的是攜程內(nèi)部的創(chuàng)新。三年多過去了,這方面取得的成績(jī),您滿意嗎?
梁建章:還是挺滿意的,不光是創(chuàng)新,攜程里面整個(gè)企業(yè)家精神應(yīng)該比以前要強(qiáng)得多。我們做的一些改變,其實(shí)也不是什么大的改變,主要是放權(quán),給下面事業(yè)部的老總,而他也要放權(quán)給更加一線的員工。這個(gè)說起來容易,但怎么在保證一定的效率、控制一定風(fēng)險(xiǎn)的情況下,盡量地放權(quán),這個(gè)在制度上需要設(shè)計(jì)。我們盡量多地把一些任務(wù)或者項(xiàng)目變成創(chuàng)業(yè)公司一樣,有單獨(dú)的核算體系。負(fù)責(zé)人就像一個(gè)小公司的CEO一樣,很明確什么東西是他擁有的資源。他可以把這些資源變現(xiàn),變出來的利潤(rùn)是他的,也可以拿到一定的分成或者股份或者獎(jiǎng)金。當(dāng)然他也不是完全獨(dú)立的,他不能砸了攜程的牌子,所以對(duì)他還是有一些標(biāo)準(zhǔn)的。他可以虧錢,但是他要自己掏一部分錢。他權(quán)力更大,也需要冒更大的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)槠髽I(yè)家精神提高了,我們這兩年產(chǎn)品迭代的速度、新產(chǎn)品推出的速度,包括整合一些公司的速度都提高了。
旅游產(chǎn)業(yè)將成為僅次于健康產(chǎn)業(yè)的最大產(chǎn)業(yè)
FT中文網(wǎng):您在很多場(chǎng)合對(duì)旅游業(yè)發(fā)表過非常樂觀的前瞻。這個(gè)產(chǎn)業(yè)為什么這么特殊?
梁建章:近一點(diǎn)看,中國(guó)人現(xiàn)在每年坐飛機(jī)的次數(shù)還不到0.3。美國(guó)人可能是3次。0.3到3,還有10倍的增長(zhǎng)空間。其實(shí)到了3次也是非常小的數(shù)字,因?yàn)橐粊硪换鼐蛢纱?,?shí)際上還是很少的。
如果你看得長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn),一百年、兩百年的話,我甚至提出過,旅游可能是除了健康以外最大的產(chǎn)業(yè),可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過其他任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)。為什么呢?因?yàn)槿说奈镔|(zhì)需求會(huì)飽和,無論是吃飯、穿衣服還是住房子,都是會(huì)飽和的,只有精神需求是不會(huì)飽和的。旅游就是一個(gè)精神需求。而旅游這個(gè)精神需求又永遠(yuǎn)是非常昂貴的,因?yàn)閺囊粋€(gè)地方到另一個(gè)地方,物理上你要飛過去,無論是住酒店、飛行、或者未來到太空旅行,都是很昂貴的,而電影、游戲或者看書這類精神需求則可以是很廉價(jià)的。所以旅游是唯一一個(gè)昂貴的精神需求,它在GDP的占比會(huì)越來越高。
FT中文網(wǎng):所以您今年年初時(shí)說,攜程的規(guī)模超越BAT只是時(shí)間問題,比如10年超越淘寶?
梁建章:我給公司下的目標(biāo)就是,多少多少年超過淘寶現(xiàn)在的規(guī)模。我不會(huì)跟淘寶未來的規(guī)模比,因?yàn)檎l知道淘寶未來會(huì)干什么,說不定它一下子下去了也有可能。淘寶規(guī)模那時(shí)大概是也就1萬億,我們過幾年做到1萬億是完全有可能的。很長(zhǎng)遠(yuǎn)、很長(zhǎng)遠(yuǎn)地說,我覺得剛才那個(gè)邏輯,就是旅游超過實(shí)體交易,完全有可能。
沒有積累的創(chuàng)業(yè)不靠譜
FT中文網(wǎng):您是學(xué)技術(shù)出身的理科男,但現(xiàn)在看來您商業(yè)頭腦也很靈敏。這是天生的嗎?還是后天培養(yǎng)的?
梁建章:做互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域,我的技術(shù)背景肯定是有幫助的。除了智商、技術(shù)這些東西,情商、跟人打交道的能力——理解你的下屬也好,理解你合作伙伴的需求也好——這個(gè)能力還是很重要的。
FT中文網(wǎng):對(duì)很多理工男來說,情商和與人打交道是短板?
梁建章:也不一定吧。你看現(xiàn)在這些企業(yè)家,各種各樣的風(fēng)格,也不是說一定要能說會(huì)道。能說會(huì)道也不一定是情商高。其實(shí)還是有很多偶然的因素,你運(yùn)氣好,或者你在這個(gè)時(shí)候正好有這個(gè)想法,有這個(gè)條件去做某些事情。
FT中文網(wǎng):比如恰巧找到了一個(gè)像旅游這樣潛力的藍(lán)海市場(chǎng)。現(xiàn)在中國(guó)鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè),資本也很豐富,還有很多年輕人,特別學(xué)理科的年輕人,可能大學(xué)剛畢業(yè)就想創(chuàng)業(yè)。您給年輕人有什么忠告?
梁建章:我覺得全民創(chuàng)業(yè)可能是不對(duì)的。創(chuàng)新還可以,但創(chuàng)新不一定需要?jiǎng)?chuàng)業(yè),因?yàn)榇罅康膭?chuàng)新還是來自于學(xué)?;蛘呤瞧髽I(yè)。只有一些顛覆性的創(chuàng)新,改變整個(gè)商業(yè)模式的創(chuàng)新,可能是來自一個(gè)新的初創(chuàng)企業(yè)。而且一般來說創(chuàng)新需要一定的積累,要站在巨人的肩膀上。很盲目地在積累經(jīng)驗(yàn)之前去創(chuàng)業(yè),那肯定是不怎么靠譜的。有些創(chuàng)業(yè)根本沒有創(chuàng)新,那就不叫創(chuàng)業(yè)。
*本文轉(zhuǎn)載自FT中文網(wǎng)。
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