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登錄新冠肺炎疫情正在向全球多國蔓延,日本、韓國、歐洲、美國等地確診病例也在不斷攀升,這已成為全球需共同面對的公共衛(wèi)生事件。
在國內(nèi)疫情仍在防控關(guān)頭,部分城市宣布對來自疫情嚴(yán)重國家和地區(qū)人員入境采取14天隔離措施,嚴(yán)防外部流入。然而這樣的入境限制政策在防疫的同時可能將面臨一個更加復(fù)雜的難題。
那么,在內(nèi)防和外防的同時,中國如何在開放和防疫之間尋找最佳平衡?對于目前多地針對外國人員入境的隔離政策是否會導(dǎo)致中國經(jīng)濟與世界脫鉤?如何避免脫鉤風(fēng)險?國內(nèi)經(jīng)濟如何恢復(fù)?中國GDP還能否保持6%的增速?是否需要刺激措施?旅游業(yè)何時恢復(fù)?如何看疫情之下的海航集團流動性危機?為此,3月1日,新京報記者專訪攜程集團聯(lián)合創(chuàng)始人,董事局主席、北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授梁建章。
核心觀點:
1.如果因隔離導(dǎo)致對外交流受到影響,尤其是科學(xué)技術(shù)的交流,對于多國的經(jīng)濟創(chuàng)新,未來的經(jīng)濟活力等都會受到負(fù)面影響。
2.任何國家都無法承受與全球隔離的代價。當(dāng)中國以外的主要國家紛紛將新冠肺炎當(dāng)作流感來應(yīng)對時,中國也無法獨善其身。尤其是在國內(nèi)防疫勝利在望之際,也會很快面臨這個難題:如何在開放和防疫之間尋找最佳平衡。
3.建議嚴(yán)格區(qū)分對外隔離,一刀切式的隔離方式不可取,但是,隔離來自高風(fēng)險國家的人具有合理性。
4、為了避免經(jīng)濟脫鉤的風(fēng)險,我們必須全方位地加強和世界的交流,包括商品交流、信息交流,資金交流和人員交流。在人員交流暫時受阻的情況下,保持信息和資金的開放就變得更加重要。
5、中國必須保持適度的GDP增速,建議政府可以出臺投資、鼓勵放開生育等政策來刺激經(jīng)濟,如果措施到位的話,6%的增速完全有可能。
6、新冠疫情對中國的全球供應(yīng)鏈地位有所影響,不過,在一兩個月內(nèi)不會發(fā)生供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移。
7、疫情對全球旅游行業(yè)打擊巨大,恢復(fù)比較慢。國內(nèi)旅游業(yè)疫后恢復(fù)要比國際快,會繼續(xù)與海航合作希望它挺過去。
疫情全球蔓延容易形成反向恐慌 警惕脫鉤風(fēng)險
新京報:新冠肺炎已經(jīng)成為全球公共衛(wèi)生事件,你認(rèn)為中國和其他國家的防疫手段有什么差別?
梁建章:疫情的轉(zhuǎn)變是很快的,目前中國政府是最有防范能力和防范措施的,但也是血的教訓(xùn)。此前中國政府發(fā)揮了強大的執(zhí)行力,采取大規(guī)模社區(qū)隔離等強力措施,將首先在武漢暴發(fā)的疫情控制住,很多工廠和企業(yè)也正在復(fù)工過程中。
如今,疫情正在全球蔓延,韓國、意大利、伊朗等國家相繼出現(xiàn)了大量社區(qū)感染,同時在美國、日本以及歐洲其他國家,也存在著進一步蔓延的趨勢。由于種種原因,這些國家難以像中國一樣采取強力的封鎖和隔離措施,所以只能采取應(yīng)對流感的常用手段,僅對重癥的病人進行治療,盡量降低死亡率。這種流感化的防疫對策,和中國式的疫情應(yīng)對辦法形成了鮮明對比。
新京報:相比國內(nèi)的強力措施,你如何評價其他國家流感化的防疫對策?
梁建章: 流感化的防疫對策是否有效,最終取決于新冠病毒的死亡率。在湖北地區(qū),疫情的死亡率高達(dá)3-4%,但該項數(shù)據(jù)可能存在一定程度的高估,因為其分母即實際感染人數(shù)可能被低估。更準(zhǔn)確的估算來自于湖北以外的死亡率,該數(shù)據(jù)在0.5%-1%之間,比流感的死亡率(0.1%-0.2%)高了幾倍。未來隨著醫(yī)療方案的不斷改進和新藥的推出,尤其是可以學(xué)習(xí)中國的寶貴治療經(jīng)驗,未來存在死亡率降到和流感同一個數(shù)量級的可能性。
當(dāng)然,流感化的防疫對策,客觀上可能導(dǎo)致更多的病人死亡,對于全世界來說都是一個巨大的悲劇。但如果和以往每年死于流感的龐大人數(shù)相比,其實這個悲劇處于同一個數(shù)量級。所以在最初的恐慌期過去以后,流感化的防疫對策會逐漸成為常態(tài),確保各國經(jīng)濟不至于因此停頓或者走向崩潰。在這種應(yīng)對措施下,各國的發(fā)病率和死亡人數(shù)可能會高于中國,但他們其實別無選擇,只能用好有限的醫(yī)療資源和最新的治療手段,以盡量減少死亡人數(shù)。
新京報:目前國內(nèi)部分城市已經(jīng)對部分疫情嚴(yán)重國家和地區(qū)人員入境采取了隔離措施。如果疫情進一步蔓延,你認(rèn)為是否會擴大隔離的范圍?
梁建章:如果全世界都采用流感化的應(yīng)對方式,反過來也會給中國的強力應(yīng)對方式造成巨大的壓力,我們比較容易產(chǎn)生反向恐慌,代價是非常大的。目前國內(nèi)部分城市對入境客人采取隔離14天的措施,但執(zhí)行過程中有些地方“一刀切”針對所有入境客人。雖然,我認(rèn)為這種一刀切的隔離方式肯定是不可取的,但是,隔離來自高風(fēng)險國家的人具有一定的合理性,因為在這些國家采取相對弱勢的流感化應(yīng)對方式后,其國民比中國人具有更高的傳染風(fēng)險,所以,僅從嚴(yán)控疫情的角度來考慮問題,自然應(yīng)當(dāng)限制和隔離這些外國人。但問題在于,絕大多數(shù)國家的疫情控制力度都不如中國,如果對于大部分國家都嚴(yán)格采取隔離措施,中國經(jīng)濟無法承受這樣的代價。
新京報:如果我們對于大部分國家嚴(yán)格采取隔離措施,這會對中國經(jīng)濟造成哪些影響?
梁建章:如果是這樣,那么,這就不只是傳染病學(xué)的問題,更是一個綜合性的經(jīng)濟和社會問題。如果只從短期來看,那么在某個特殊時段限制外國人入境,給經(jīng)濟直接帶來的負(fù)面影響似乎相對有限,最多不過是損失了與入境旅行相關(guān)的一些產(chǎn)值。但是從長遠(yuǎn)來看,其負(fù)面效應(yīng)卻可能變得非常巨大。比如,經(jīng)過幾十年的發(fā)展,中國好不容易占據(jù)了世界供應(yīng)鏈的重要部分,但如果在今后的一年半載里面,各國的企業(yè)家、營銷管理人員都無法來到中國,那么中國和全球的連接會越來越弱。而在很多創(chuàng)新領(lǐng)域,中國和全球的合作,早已形成了“你中有我、我中有你”的格局。
新京報:你最擔(dān)心什么?
梁建章:我們也必須警惕與世界脫鉤的風(fēng)險,尤其考慮到因為防疫策略不同而造成的脫鉤風(fēng)險。在中美貿(mào)易摩擦的背景下,美國政府正千方百計地要和中國脫鉤,以打壓中國的創(chuàng)新,美國還不斷利用外交手段來勸說其他發(fā)達(dá)國家和中國脫鉤。疫情暴發(fā)后,美國也是最先禁止中國人入境的國家。
今后很可能出現(xiàn)的一種局面是,一方面,中國本身對于疫情的控制做得比較好,另一方面,國外由于采取流感化的措施導(dǎo)致疫情繼續(xù)蔓延。在這種情況下,中國很可能出于防疫考慮而阻隔和世界各國人員的交流。此舉當(dāng)然有利于防治疫情,卻可能在不知不覺中與包括美國在內(nèi)的世界脫鉤,恰好達(dá)成了美國原本通過外交手段都難以實現(xiàn)的目標(biāo)。
新京報:與世界“脫鉤”會造成哪些風(fēng)險?
梁建章:我認(rèn)為很重要的一點就是對外交流受到嚴(yán)重影響,這是一個“慢性病”,如果對外交流受到影響,尤其是科學(xué)技術(shù)的交流,對于多國的經(jīng)濟創(chuàng)新,未來的經(jīng)濟活力等都會受到負(fù)面影響。我還是希望能夠引起重視,希望可以理性選擇如何防范國外輸入與對外開放取得一個平衡點。
嚴(yán)格區(qū)分避免一刀切對外隔離 疫情不會導(dǎo)致中國供應(yīng)鏈在一兩個月內(nèi)轉(zhuǎn)移
新京報:如何避免中國與世界的脫鉤風(fēng)險?
梁建章:要避免這種風(fēng)險,我們就必須全方位地加強和世界的交流,包括商品交流、信息交流、資金交流和人員交流。在人員交流暫時受阻的情況下,保持信息和資金的開放就變得更加重要。
現(xiàn)在有很多海外留學(xué)和科研人員不能進行正常的國際旅行,有些教學(xué)和科研活動就可以通過國際互聯(lián)網(wǎng)遠(yuǎn)程進行,遺憾的是,很多科研教學(xué)內(nèi)容在國內(nèi)卻不能訪問。我們應(yīng)當(dāng)利用最新的高科技智能過濾手段,更加精準(zhǔn)地管控海外互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容,盡量避免阻礙非敏感信息的暢通交流。
在開放投資方面,可以進一步加大高科技、金融服務(wù)、醫(yī)療教育等行業(yè)的開放力度,讓更多像特斯拉這樣的高科技企業(yè)來中國投資辦廠。當(dāng)然,面對面的交流在很多情況下還是不可替代的。所以在人員交流方面,我們需要嚴(yán)格區(qū)分,避免一刀切地切斷和國外的交流。如何在防治疫情和人員交流之間找到最佳平衡,將成為中國政府面臨的一個難題。
新京報:這次疫情會影響中國全球供應(yīng)鏈的地位嗎?
梁建章:會有影響,不過一兩個月內(nèi)不會發(fā)生轉(zhuǎn)移。試想一下,如果中國的對外交流退回改革開放之前的水平,那么整個社會將是一種什么狀態(tài),經(jīng)濟又會下降到何種水平?經(jīng)過幾十年的發(fā)展,中國好不容易占據(jù)了世界供應(yīng)鏈的重要部分,但如果在今后的一段時間里,各國的企業(yè)家、營銷管理人員都無法來到中國,那么中國和全球的連接會越來越弱。打個比方,如果馬斯克當(dāng)初來不了中國,又或者抵達(dá)中國之后就必須被隔離14天,與此同時,他的管理團隊也來不了,還會有后來的特斯拉上海超級工廠嗎?
新京報:防范脫鉤風(fēng)險方面,有無可以借鑒的案例?
梁建章:任何國家都無法承受與全球隔離的代價。當(dāng)中國以外的主要國家紛紛將新冠肺炎當(dāng)作流感來應(yīng)對時,中國也無法獨善其身。如何適應(yīng)這一可能的前景是中國面臨的重大挑戰(zhàn)和值得深思的議題。
如果措施得當(dāng)中國GDP增長6%可期 建議出臺投資、鼓勵放開生育等刺激政策
新京報:鐘南山院士近日判斷,疫情基本可以在4月底控制住。這樣的話,目前受到重創(chuàng)的旅游、餐飲等消費是否會有報復(fù)性增長?
梁建章:國內(nèi)比較樂觀,國際不樂觀。
新京報:盡管國內(nèi)疫情逐漸得到有效控制,但目前國內(nèi)經(jīng)濟依然面臨壓力,去年底大家還在討論GDP增速如何保住6%的增長,今年來看你認(rèn)為6%還能保住嗎?
梁建章:中國的GDP還是要保持一定速度增長。因為我們的人均收入只有美國的1/6,不可能像美國那樣增長2%-3%,這是不可以接受的。如果按照這樣的增長速度,那么永遠(yuǎn)追不上美國。不過,如果措施到位的話,6%的增速完全有可能。
新京報:你認(rèn)為應(yīng)該采取什么措施?
梁建章:中國政府可以出臺一些政策來刺激經(jīng)濟,比如盡快恢復(fù)湖北以外地區(qū)的正常經(jīng)濟和社會秩序,推出各種扶持企業(yè)渡過難關(guān)的政策,以及加大大城市的土地供應(yīng)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),還有鼓勵放開生育等措施。這些政策能夠幫助中國經(jīng)濟盡快恢復(fù)元氣,減少企業(yè)倒閉、員工失業(yè)等社會不穩(wěn)定的風(fēng)險。
新京報:目前政府已經(jīng)針對復(fù)工復(fù)產(chǎn)推出減稅降費的多項措施了,這是不是你所謂的刺激政策?
梁建章:這是針對疫情期間的短期措施,談不上是刺激政策。
新京報:你所說的刺激政策是什么?
梁建章:需要花錢投資的政策和不怎么花錢的鼓勵放開生育等算是刺激政策。
新京報:花錢投資在哪?
梁建章:花錢要投資在大城市的擴容,這是唯一能獲得比較好的回報且不會形成壞賬的措施。中國的城市化進程還在繼續(xù),以前在很多小城市建小鎮(zhèn),結(jié)果形成大量壞賬,證明還是大城市更有效。
新京報:你說的大城市是指多大規(guī)模的城市?
梁建章:就是我們常說的一、二線城市。雖然北京、上海等城市針對房價有不少限制措施,但是,增加土地供應(yīng)多建房可以緩解高房價。如果新建的房子可以針對多子女家庭優(yōu)惠,那么就會解決很多目前“北漂”“滬漂”等住房問題。
新京報:那么,為何建議鼓勵放開生育呢?
梁建章:人口是長期的問題,隨著出生率的連續(xù)下降,將來會到一個比較危險的水平。過去中國經(jīng)濟發(fā)展最大的優(yōu)勢就是人口規(guī)模優(yōu)勢,但現(xiàn)在這種優(yōu)勢正在喪失。所以,人口問題作為長期問題必須現(xiàn)在解決,不可能在想要解決的時候立刻生出一大堆年輕人來。目前,為了提高生育率,政府也在做一些積極的配套政策了。
這次疫情對生育率的影響還很難說是正是負(fù),一方面很多人隔離在家,另一方面大家面臨的經(jīng)濟壓力很大,因此短期內(nèi)很難判斷。
新京報:需要出臺哪些配套措施?
梁建章:先要鼓勵放開生育,然后推出一些鼓勵性的政策。人力資源投資都需要有一定的投入的,可以是減稅的方式投入,也可以是增加嬰幼產(chǎn)業(yè)的發(fā)展等,還有大城市擴容針對多孩家庭購房優(yōu)惠等。
國內(nèi)旅游業(yè)疫后恢復(fù)要比國際快 繼續(xù)支持海航希望它挺過去
新京報:2月29日晚間,海航集團突然官宣被政府“接管”并改選董事會,目前攜程與海航合作狀況如何?是否會受到影響?
梁建章:雖然海航面臨流動性風(fēng)險,但攜程還是跟海航保持密切合作關(guān)系,因為這牽扯到客戶如何繼續(xù)使用海航等很多環(huán)節(jié)。不得不說,海航是一家優(yōu)秀的航空公司,尤其是為國際交流做出巨大貢獻(xiàn)。
我們認(rèn)為海航現(xiàn)在的經(jīng)營更專注航空主業(yè),正在向好的方向發(fā)展,不過,這次疫情影響了海航的現(xiàn)金流,希望在政府的幫助下海航能夠挺過去,我們還是繼續(xù)保持與海航的合作,繼續(xù)支持海航。
新京報:這次疫情對攜程的影響有多大?
梁建章:如果疫情控制得好的話,國內(nèi)市場會逐步恢復(fù),但國際業(yè)務(wù)可能會因疫情不明朗受到打擊。目前,其他國家對中國人出入境有比較嚴(yán)格的限制,整體行業(yè)也會受到比較大的沖擊。
新京報:取消的攜程國際訂單里,哪些國家或地區(qū)最密集?
梁建章:目前隨著疫情發(fā)展,亞洲日韓、美國歐洲等都出現(xiàn)了取消訂單,所以,整體來看目前是全面取消。
新京報:如果訂單持續(xù)無新增,攜程如何應(yīng)對?
梁建章:攜程現(xiàn)金流還比較充裕,目前還沒遇到問題,但整個行業(yè)會遇到很大的問題。我們將在3月啟動整個行業(yè)的“復(fù)興計劃”,在每一個階段制定詳細(xì)的應(yīng)對措施,迎接挑戰(zhàn)。
新京報:你在2003年非典時期給公司全體員工寫過一封內(nèi)部信,提到了“非典過后,攜程會更好”。那么,這次新冠疫情你還會這么想嗎?
梁建章:非典時比較有信心,相信能控制住,市場會恢復(fù)得比較快。這次疫情,我還是這么想的,相信可以控制住,但是,市場恢復(fù)可能不如非典時期快。非典時攜程的市場份額還比較小,疫情恢復(fù)后,獲得了較高的增長。目前攜程已經(jīng)占市場很大的份額,更加依賴整個行業(yè)的恢復(fù)。
所以,我們還是要清醒地說,不可能像非典結(jié)束后市場暴漲那么多。我們還是要做好一段時間內(nèi)艱苦作戰(zhàn)的準(zhǔn)備。
新京報:你預(yù)計旅游業(yè)多久會恢復(fù)?
梁建章:長期來看會恢復(fù),但這次疫情會比非典更困難,短期恢復(fù)會遇到一定阻力。這是全球的疫情,對全球旅游行業(yè)打擊巨大,尤其是不同國家采取不同的措施會阻礙國際方面的旅游。而對中國來說,中美貿(mào)易摩擦背景下如果中國跟世界經(jīng)濟“脫鉤”,風(fēng)險會進一步增加。大家應(yīng)該共同努力,避免極端狀況的出現(xiàn)。
*本文來源:新京報,作者:陳維城,原標(biāo)題:《對話梁建章:疫情全球蔓延應(yīng)防一刀切隔離 警惕脫鉤風(fēng)險》。